Политика и тут она. Почему я против банов? Я знаю много хороших пользователей, которых забанили за мелочи навсегда(Да это было нарушение правил, но стоило ли их банить за это?). Представьте себе, вы каждый день помогаете людям, решаете их проблемы. Помогаете сайту новыми пользователями, которые заходят с новыми вопросами и смотрят рекламу. Пишете обучающие статьи и загружаете материал. Какая разница что вы иногда нарушаете правила, это никому не вредит, кроме бедных модеров, которым приходит донос (О мой бог, как вы справляетесь с сообщением в 20 символов и двумя кликами, поведайте свой секрет силы. Большая сила - большая ноша). (Как насчет 14 дней в бане, по-моему это хорошая идея дружище, а люди которым ты помогал пусть подожду тебя)
Почему хабрахабра популярней? О, ты нарушил правила добавления материала на сайт дважды? Я думаю бан на 14 дней исправит тебя. Я не знаю почему ты перешел на хабрахабра? - Может потому что пользовательский контент на хабрахабра занимает почти всю страницу, а не парочку маленьких строчек посредине страницы или небольшое изображение справа в углу? Может потому что администрация хабрахабра заинтересована в контенте от пользователей и спамит его повсюду? Может потому что статью не проверяют два дня? Как насчет этих причин.
Как насчет нового мусора по углам экрана, дайте засунем опрос в левый нижний угол экрана, посмотрим кто его заметит.
Давайте создадим новость о сайте, давайте обсуждать сайт О, когда мы обсуждали сайт ты упомянул админов - время для бана. Нельзя упоминать правительство обсуждая страну, это нечестно, это ранит чувства президента, давайте введем пару законов об этом и проигнорируем мнение общественности, это ведь так по взрослому.
Сообщение написано мною год назад.
Нужно убрать баны за добавление материалов на сайт и флуд. Я не знаю на каком форуме перднули, что 10 - 14 - 30 дней бана это хорошая идея, но вся остальная часть интернета приняла это за чистую монету. Это словно быть в государстве в котором нет объяснения почему дают какой-то конкретный срок. Прецедентное право? Судебная практика? Философия правосудия? Политическая система? Конкретный случай? Пфф, монархия детка. За любым монархом всегда стоит опыт, которым он оправдывает свои действия, но...
Представьте себе диалог: Сын: - Мам я больше не буду разбивать чашки. Мам: - Ничего сыночек, 14 дней в углу в любом случае исправят тебя. Папа: - Не поспоришь.
Только в этом случае сыну некуда деваться, а в случае с форумом люди просто уходят и теряют желание развивать сообщество. Баны нужны что бы люди не спамили ошибки, остановить их на пару дней, а не потому что они чему-то учат. Это не борьба с троллями или флудерами, это борьба с обычными пользователями. Мне нужно минут 10-20 что бы зарегать больше 10 аккаунтов. Это просто. Единственное чему способствует система банов это размножению аккаунтов.
Я не знаю как остальным людям, но мне сложно добавлять материалы. писать статьи, искать что-то и так дальше. Почему-то на всяких ютюбах такая деятельность поощряется, а здесь бан лист забит банами за добавление материалов. Я конечно не спец и каждый случай нужно брать отдельно, я не знаю ситуацию, но обычно за любой мат сайт получает 100-1000 просмотров. Идеально это 1 день бана на нормального пользователя, 3 за проступок, 7 за рецедив и давать баны только за спам кучей одинаковых ошибок. Все баны за неделю нужно убрать вообще, это просто издевательство над пользователями.
Меня после 7 лет не наказывали вообще, хватало разговора, так зачем это делать с взрослыми людьми, чаще хватит обычного замечания или лс.
Что на счет модерации материалов которые добавляют. Добавьте буферную\й категорию\раздел, который видный только пользователям, скидывайте все добавленные материалы туда. Пользователи сами поправят друг друга, а потом когда материал получит должный вид закидывайте его в нормальные разделы.
Вы даже не знаете меня. Кто я?
Я здесь уже 7 лет. Это очень сложно говорить с людьми на одном языке и при этом не быть банальным популистом. Я делаю марио клоны, уже штук 20 на форуме есть. На главной странице сайта, справа в углу есть блок блогов - это я его придумал(я этим горжусь(на самом деле нет, не горжусь, потому что там много рекламы(да и не я его придумал(да и вообще это ваш сон(как вам такой поворот?))))).
Что я думаю о gcup.
Я не имею ничего против gcup как платформы и я считаю, что gcup значительно лучше многих других форумов где банят за ничего, где нет контента как такового. Но gcup не идеален и это нормально, потому что он родился во "времена боли и отчаянья"(историческая справка, "времена боли и отчаянья" - интернет до 2010 года, где основными сайтами были форума с дебильными правилами).
Но интернет ушел вперед и с 2010 года прошло много времени, появилась тысяча крутых альтернатив, у каждого движка появились очень сильные форума. В вк есть сообщества, представьте себе, я знаю вы в шоке, не стоит этого скрывать
Ты нарушил правило 2.1.7
Это правда, но не потому что я злостный нарушитель, а потому что сам раздел администрация предназначен для другого (В этом подразделе пользователи пишут обращения к администрации форума и сайта для решения вопросов, конфликтов. Объявления от администрации, авторские права, правила, статусы, сотрудничество и т.д.) А здесь у меня предложение по развитию сайта направленное сообществу, которые я кстати писал в "Предложениях по улучшению", в этом же разделе.
Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Сообщение отредактировал Barbatos - Понедельник, 30 Января 2017, 10:51
Нужно убрать баны за добавление материалов на сайт и флуд.
А как-же спамеры и боты? Отдельные личности, которые никогда не исправятся?
Мне кажется, все интернет-ресурсы должны ввести систему динамических правил. Наказание зависит от самого пользователя, например, если он имеет большую репутацию и помогал людям, а также не повторяет одно и тоже нарушение много раз - всего-лишь предупреждение. Кроме того не конкретные правила, а постоянно расширяемые и принимаемые решения. Но это только моё мнение, к тому-же бредовое.
Klydebro, Я не думаю, что это проблема, да и решается это просто. Боты и спамеры покидают свои аккаунты после первых сообщений и заводят новые, для них бан не является преградой потому что сама регистрация заскриптована. Они могут настрелять 100 аккаунтов в один день и на следующий юзать их. Никакой защиты от этого нет, зато можно усложнить жизнь обычным пользователям. Единственная защита это действия администрации и капча, все остальное спекуляция. Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Сообщение отредактировал Barbatos - Понедельник, 30 Января 2017, 07:19
Все проблемы создают люди, одни энтузиасты решают проблемы, другие энтузиасты их создают. Дело не в правилах, форуме и т.д. Дело в людях и отношениях между людьми.
Демократия это глупость, деспотизм/тирания единственная эффективная форма правления. Цитата недели: Из-за леса, из-за гор, кишки, месиво, хардкор. (Берсерк ТВ-2)
Демократия это глупость, деспотизм/тирания единственная эффективная форма правления.
Тут нет критерия эффективности, это бессмысленное утверждение. Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Я на джисиапе с 2008 года и за это время ни разу не видел, чтобы кого-то забанили несправедливо.
Цитатаvalera_za ()
столько пользователей хороших было забенно
ЦитатаBarbatos ()
Я знаю много хороших пользователей, которых забанили
То, что лично Вы с кем-то в хороших отношениях, не характеризует его как хорошего пользователя. Часто вижу, что забанят какого-нибудь тролля и флудераста, а те кто над его постами ржал потом ноют, типа "такого человека загубили".
Psycho, Да нет, всех банят справедливо. Да и вообще люди, мех, зачем они нам нужны. Молодец что уследил за всеми, помнишь все удаленные посты? (например вот этого забаненного парня день назад
Мы все над ним посмеялись и забанили) Этот парень тоже был бесполезен.
Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Сообщение отредактировал Barbatos - Понедельник, 30 Января 2017, 10:51
Psycho, Да ну? У меня есть полная информация по Lertmind что с ним было и по каким причинам - ничего справедливого там в ответе TLT Lertmind-у нет. Или как например вчера что произошло... Ну что ты скажешь на то что выше в картинке ? Ну а так да все хорошо. Я вчера еле успел сделать копию есть версия PDF, кому интересно.
Оригинал мной отправлен Barbatos-у.
Сообщение отредактировал valera_za - Понедельник, 30 Января 2017, 09:02
"Активность заблокирована навсегда!" За то, что высказал своё мнение о правилах ресурса! Прямо американский путь развития демократии!
Кстати, заметил, что на одном русскоязычном форуме аналогичной тематики (не буду называть, дабы не быть забаненым за нарушение какого-нибудь из тысячи привил) тоже в последние годы лидер более авторитарным стал становиться. ИМХО (и это лишь моё мнение) - причина в самом характере человека. По мере того, как ресурс становится всё более популярным, звёздная болезнь всё более ударяет в голову. А так как человек со временем не молодеет, а всё более черствеет и костенеет, имеем то, что имеем. Танкист МК
Barbatos, Вам, как и тем кого Вы привели в пример, нужно взять за привычку уходить на хабр/гдру/еще куда-то молча, а не высказывать напоследок что Вы статьи не писали и не проявляли активности на форуме (читать не были ценными пользователями) только потому, что у вас мотивации нет и админы такие-сякие. Конечно, никто не спорит, все вы люди-то очень хорошие и добрые, только как пользователи - говно.
ЦитатаSasha7b9 ()
тоже в последние годы лидер более авторитарным стал становиться.
Правила здесь всегда были одинаковы.
Я вот тоже был забанен в свое время (см. замечания), но до нытья и жалоб на тиранию не опустился. Правила для всех одни и если пользователь кому-то помогает, а кого-то троллит, его банят за второе, но его помощь при этом никто не обесценивает. Не способны признать ошибку? Принять местный этикет общения? Научиться читать правила? Зачем сидите на этом ресурсе, зачем пользуетесь форумом с "такими несправедливыми" правилами?
Psycho, Бессмыслицу написал. Это все не имеет значения. Эта тема является ответом на вопрос почему форум умирает, а не жалобой на несправедливость. Мне нравится этот форум поэтому я и пишу, что было бы лучше для него.
Цитата
Конечно, никто не спорит, все вы люди-то очень хорошие и добрые, только как пользователи - говно.
Во первых для человека, который дико любит правила ты забыл, что 2.1.2 Оскорблять посетителей форума и вообще кого бы то ни было незя. Включая косвенные оскорбления.
А твоя оценка в стиле " как пользователи - говно" не имеет оснований, потому что 90% форума неактивны, даже по сравнению со мной. Мы здесь основная масса населяющая форум, наши интересы должны обслуживаться, в этом и проблема.
Ой, тебе не нравится, что "кому-то не нравится", ну прости меня дружище, что я заставил тебя это прочитать(Я не заставлял, если это тебя не касается значит проезжай мимо, мы тебе хуже не сделаем) Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Сообщение отредактировал Barbatos - Понедельник, 30 Января 2017, 10:50
Эта тема является ответом на вопрос почему форум умирает, а не жалобой на несправедливость.
То, что Вы написали являлось бы ответом на вопрос почему форум умирает, если бы было изложено в личном сообщении тому, кто этот вопрос задавал.
ЦитатаBarbatos ()
А твоя оценка в стиле " как пользователи - говно" не имеет оснований, потому что 90% форума неактивны, даже по сравнению со мной
Не неактивны, а в отличие от Вас, не пишут где попало лишь бы написать, даже не разбираясь в теме. Толку кичиться своей высокой активностью, если большинство постов ничего полезного в себе не несут.
ЦитатаBarbatos ()
наши интересы должны обслуживаться
На самом деле нет, не должны.
ЦитатаBarbatos ()
Я не заставлял, если это тебя не касается значит проезжай мимо, мы тебе хуже не сделаем
Ну, я не лез в вашу личную переписку, а зашел в общую тему на форуме, потому я ее и прочитал. Опять-таки, если все изложенное выше ваши личные половые проблемы, зачем вы обсуждаете их на открытом форуме? Ну лан, я поехал мимо, Всего Хорошего =)
Нужно убрать баны за добавление материалов на сайт и флуд.
За добавление материалов на сайт может и стоит пересмотреть, а вот за флуд надо наказывать, если это не "Флейм". Это сайт посвященный разработке игр и сопутствующем темам, а не сайт для общения или соц сеть, общение должно быть формальным и техническим
По поводу хабрахабра: gcup никогда не станет хабром, ибо хабр это коммерческий проект с миллионными вложениями, gcup не коммерческий + сделан на старом движке, который вряд ли кто то будет менять Посмотри на DTF, насколько он стал популярен за последнее время, а все потому что зашли очень большие инвестиции, переманили ведущих и редакторов с Игромании и прочих больших ресурсов, которые могут генерировать уникальный контент. . Все решают деньги.
Psycho, Что за пустой треп, это даже стыдно комментировать, ну я даже не знаю, под спойлер заброшу слишком ниочем, если тебе будет что сказать - напишешь.
ЦитатаPsycho ()
Не неактивны, а в отличие от Вас, не пишут где попало лишь бы написать, даже не разбираясь в теме. Толку кичиться своей высокой активностью, если большинство постов ничего полезного в себе не несут.
Я ценю твой анализ моих 2400 постов, я уверен, что это не предвзятое мнение, так держать дружище, я бы хотел больше подробностей но это мне тоже нравится.
Цитата
На самом деле нет, не должны.
Что ты хочешь этим сказать? Отрицаешь, что форум должен меняться в угоду пользователям? Ну ок, слава богу большинство думает иначе.
Цитата
Все изложенное выше ваши личные половые проблемы
О чем я и написал выше. Пака, хорошего дня (Пака это вид грызунов из семейства агутиевые).
Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
О банах: Если я правильно помню, обычно при первом нарушении дается предупреждение, а бан лишь на последующих. Возможно, интерпретация различается между модераторами. Правила о флуде считаю обоснованными - как показывает практика, стандартные форумы и системы комментариев не рассчитаны на обсуждение "в реальном времени", и ничем хорошим это не заканчивается.
О материалах: Правила добавления статей и новостей имеют смысл, хоть и достаточно строгие. Отрицательная сторона в том, что материалы требуют перепроверки для соблюдения критериев. Добавление раздела обсуждения и премодерации статей эту проблему бы действительно по большей части решило, поскольку вопросы и замечания обговаривались бы ещё до публикации статьи на основной сайт. На официальном англоязычном форуме по GameMaker (который я помогаю модерировать последние несколько лет) у команды модераторов есть отдельная ветка для обсуждения качества публикуемых статей, но на ресурсе с более общей специализацией собрать некое количество "советов специалистов" для контроля качества статей, конечно, тяжелее.
На главной странице была опубликована новость, хвалящая, на первый взгляд, невзрачный проект для SMD.
Как оказалось, в статье не было упомянуто*, что игра разрабатывается одним из редакторов сайта.
Один из участников, что так же занимался в то время разработкой под ту же платформу, явно-негативно высказался о проекте. Было ли в конце статьи примечание о правилах выпуска на момент публикации комментария, я не помню - увы, архивная копия была запечатлена лишь на следующий день.
Через считанные минуты, автор игры показал себя, и автор комментария в тот же день отправился в бан за ссылки в подписи**. Бессрочный.
Конечно, потом последняя строка из ответа исчезла***, но факт фактом - ненамеренно радикальное и честное мнение (и упущенное чтение правил) навсегда лишило вполне компетентного человека возможности участия в обсуждениях и улучшения сообщества. После наблюдения данного происшествия, я решил переводом новостей для сайта впредь не рисковать, ограничиваясь ответами на вопросы на форуме. Надеюсь, uCoz когда-нибудь исправят появившиеся в прошлом году проблемы с статусом прочтения тем, поскольку скорости поиска непрочтенных сообщений это заметно вредит.
Сноски: * Специалисты, конечно же, о разработке игры кем-то из игроделов сайта подозревали, поскольку в видео используется песня, написанная и исполненная участниками сайта. ** Которых, как я помню, было 2 или 3 - на социальные страницы. *** Признаться, первое прочтение комментария вызвало у меня сильное желание сделать что-нибудь более занятное под ту же платформу (опыт работы с микроконтроллерами уже был), но, доказательства доказательствами, а работу делать нужно.
В целом, как было подмечено, всё не чрезвычайно плохо (иначе ресурс не был бы в приемлемом состоянии), но пространство для улучшений всегда есть.
Это сайт посвященный разработке игр и сопутствующем темам, а не сайт для общения или соц сеть, общение должно быть формальным и техническим
Я согласен, но если я не ошибаюсь юнити форума вполне себе живут без поголовного бана(разве что за мат там банят активно). Даже вк живет, там люди просто постят проблему на юнити - никто не считает нужны написать о твоей мамаше, даже без угрозы бана, люди просто пишут друг другу.
Цитата
По поводу хабрахабра:
Хабрахабра я привел не от любви к нему, а из-за упоминания TLT: "Всем пофиг. Тусуйтесь на хабрах, толсто запитанных за счёт госпропаганды, как вольты подставляйте тузы и закручивайте болты в гайки. Эта дартаньянская модель поведения сейчас в спросе оптом и в розницу. Как и всегда."
По этому я посчитал нужным отметить плюсы хабры как платформы для контента, это большую витрину контента от пользователей и отсутствие выделенной новостной ленты.
YellowAfterlife,
О банах, никакой регламентации действий нет, тебе могут влепить бан на основании личных предпочтений. 2.2.2.9 При выдаче нарушений модератор сможет выбрать, следует ли наказать пользователя и дать ему соответствующие баллы нарушений или только предупредить. Предупреждение не добавляет никаких баллов нарушений пользователю и поэтому не влечёт за собой ограничение каких-либо прав.
Со всем остальным согласен. Что бы быть абсолютно точным - я не поднимаю тему справедливости, а тему выживания форума за счет пользователей, которых банят. (Сноски неудобно читать, лучше *1, *2 так хотя бы заметно. ) Его остатки и на хлеб не намазать. Мой тебе совет Пабло - относись к жизни как к веселухе, но непродолжительной. @Эш
Сообщение отредактировал Barbatos - Понедельник, 30 Января 2017, 11:52