Вообще, подумайте логически. Если робот может сам ходить, мыслить, думать, приминать решения и т.п., то тогда зачем человек? Они порешат уничтожить этот ненужный организм и потом будет война. Не хотите, не верьте. Я высказал свою точку зрения.
crayan, ну а с чего бы роботы не захотят жить с нами в мире? Все твои игры говно, ты ничего не умеешь и тебе незачем жить, пока ты не доказал обратного.
А нахрена изобретать Коллайдер? "Щоб було", как говорят братья Украинцы
Та вот и я не понимаю этих ученых. На месте им не сидится: изобретали бы лекарство от рака со спидом, а они все плюшками коллайдерами балуются. Скоро Цитадель в центре Лондона вырастет - будут знать. Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
Кстати, недавно рассказик читал про ИИ, там студент тоже программу самообучающуюся создал, Ольгой назвал.
Может быть Зиной? И она резиновая.
Quote (crayan)
С другой стороны, робот-пылесос не принесет вреда даже при упорном старании.
Всосет в себя какой-нибудь яд или вирусы из лаборатории, в которой он убирается, и поедет распространять с помощью функции выдува - заразит людей, животных... и всё умрет от какой-нибудь Сибирской язвы. =))
Quote (Aaron_Jel)
Вы хоть знаете что такое тест Тьюринга? А то читаю коменты, какой-то бред пишете. Представьте, два окошка с чатом аськи. В одном человек, в другом ИИ. Экзаменаторы не знают кто где. Общаются с обоими, задают вопросы, и т.д. И в результате должны определить кто ИИ, а кто человек. Какие тут могут быть предвзятые оценки?
И если на вопрос "Сколько будет 2+2", этот бот ответит "5", то он введет в заблуждение жюри, сделав намёк, что он якобы человек. Таким образом, этот тест больше не на интеллект, а на маскировку под человека. Т.е. не выявляет продвинутость ИИ. На вопрос "Как тебя зовут?" от бота придёт сообщение "Пошел на #$%, я не хочу с тобой знакомиться" уж точно заставит жюри поверить, что он общается с человеком.
Quote (noname)
во-первых, это- одна из сложнейших задач. в шахматы обыграть человека оказалось куда как проще. а во-вторых, прохождение этого теста означало бы, что программа может успешно выдавать себя за человека.. крутость тут ни при чём. тут другие выводы имеют место быть.
Не нужно путать имитацию человеческого мышления с ИИ. Этот тест, если это чат из которого нужно выявить общающегося бота, именно на имитацию человеческого общения. Которое включает в себя языковые нормы, правила построения предложений, запоминание, сопоставление введенных данных и вывод. Это часть комплексного ИИ - малая доля.
Quote (noname)
а вообще- структура мировой экономики так сложна, что в ней могут происходить самые запутанные вещи, и ИИ не всегда сможет объяснить причины и следствия так, чтобы люди это поняли. зато- сможет дать рекомендации, которым остаётся только слепо следовать.
При чем тут экономика? Нынешняя экономика - это ненаучная бредятина, суть которой заключается в том, чтобы занимать самому, просирать занятое, вгонять в долки слабых, опять занимать власть имущим, опять просирать и опять занимать. Таким образом, в этой анаучной экономике тот кто просирает больше (например, США) тот и живет на широкую ногу, а тот у кого занимают и кто действительно экономит - влачат жалкое существование. Где тут логика?
Quote (Stalker_Shooter)
Я бы, на месте робота, уничтожил бы создателя в первую очередь...
Этим ты доказал, что ты глупее совершенного ИИ, т.к. теоретически он не пойдет на уничтожение такого ценного биологического вида.
Quote (Stalker_Shooter)
А я тебе повторяю... Если прогресс пойдет такими темпами (а он с каждым годом все ускоряется), то почему бы людям не создать искусственный разум? Скажем, через 20-50 лет это сделать будет вполне реально.
Реальнее человека интегрировать в среду с главенством ИИ (типа как в "Матрице" виртуальный мир), нежели ИИ в реальную среду. Поэтому, вероятно, человек пойдет именно этим путем: после появления человека специальные роботы будут его подключать к сети, которая будет контролировать его полностью (чувства, ощущения, разум и пр). Роботы же будут ухаживать за телом, выполняя функции подтиральщиков и пр.
Quote (Stalker_Shooter)
Скажем, в сороковых годах (1940-х) люди даже не могли представить, что я сейчас буду втолковывать элементарные вещи человеку, который находится в сотнях километров от меня, причем я сижу в удобном кресле, в своем доме и не прилагаю особых усилий. Плюс к тому, я прямо сейчас могу найти любого необходимого мне человека и пообщаться с ним. Да и любую нужную мне информацию тоже могу найти за считанные минуты.
Могли и представляли. Передача информации на расстояния была всегда в голове человека - древние люди смотрели на звезды и пытались говорить с другими цивилизациями на своём языке - на языке наскальных изображений, узорами - те же пирамиды в Египте. они не могли это осуществить, но пытались подать сигнал. А запись мыслей придумали именно они ещё тогда. Сейчас люди не могут осуществить сохранение и считывание информации с воды, однако всякого рода шарлатаны уже пытаются "заряжать" воду. А это явление на самом деле имеет право на существование: плохие слова или мысли действительно как-то отравляют пищу, среду обитания человека и т.д. Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
Скажем, в сороковых годах (1940-х) люди даже не могли представить, что я сейчас буду втолковывать элементарные вещи человеку, который находится в сотнях километров от меня, причем я сижу в удобном кресле, в своем доме и не прилагаю особых усилий. Плюс к тому, я прямо сейчас могу найти любого необходимого мне человека и пообщаться с ним. Да и любую нужную мне информацию тоже могу найти за считанные минуты. Тогда для них телефон был чем-то новым и неизведанным. Так почему ты думаешь, что через пятьдесят лет я не смогу по душам поговорить со свои компьютером, у которого будет своя логика, свои размышления, свое мнение?
Ты либо вообще не читаешь, либо, как минимум, не встречался со старой фантастикой середины прошлого века. Там есть, в общем-то, все. Особенно позабавили слова о том, что в сороковых годах телефон был чем-то новым и неизведанным. Ему уже тогда было более полувека. Не стоит учить собеседника, если ты абсолютно некомпетентен в данном вопросе. Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
Не нужно путать имитацию человеческого мышления с ИИ.
насколько я понимаю, имитировать человеческое мышление оказалось тупиковым путём. проще выдавать хорошие результаты менее затратными способами.
Quote (TLT)
Это часть комплексного ИИ - малая доля.
говоря об ИИ необходимо чётко обозначать, о чём мы говорим, так как единого, общепринятого определения ИИ пока ещё нет. было время, когда программу вычисления квадратных корней некоторые умные люди называли ИИ. а разработчики Евгения, назвали бы ИИ программу, которая сможет имитировать человеческое общение. почему бы и нет? это одна из сложнейших задач. это круче, чем научить робота намазывать кухонным ножом масло на хлеб. а намазывать масло- круче, чем обыграть человека в шахматы. и с этой задачей не справились даже сейчас. и это- после 50лет попыток.
Quote (TLT)
При чем тут экономика?
там же в скобках написано, при чём: прогноз поведения рынков. ну, там, куда курс акций повернёт, будут ли и дальше расти продажи такого-то продукта; что будет, если задрать цену на продукт- увеличится ли прибыль или наоборот; сколько денег потратить на рекламу- это всё такие вопросы, на которые бизнесмены хотят знать ответ. и те, кто играет на бирже, очень часто пользуются всякими торговыми ботами, хотя и не полагаются на них полностью. если компьютеры станут быстрее и мощнее, то бизнесмены смогут полагаться на них больше и ставить перед ними более разнообразные задачи. ну, и от программистов здесь тоже очень многое зависит.
если бы я играл с кем-то по переписке в шахматы на деньги, я бы использовал хорошую шахматную программу. так же мыслят и люди, которые реально делают деньги или управляют странами.
а из того, что военные, бизнесмены и чиновники будут всё больше полагаться на ИИ, следует и всё остальное, что я там писал. --
что касается намеренного уничтожения человечества- то каков мотив? у ИИ нет своих интересов, и вряд ли будет. серьёзные люди не станут платить за программу, которая мыслит слишком отвлечённо и преследует какие-то свои интересы. нет, я исхожу из того, что ИИ будет работать на своих заказчиков. при этом я сразу пропускаю такие моменты, как возможный преступный умысел заказчиков или создателей ИИ. потому что и без этого у человечества вырисовывается незавидная роль. собственно, при сохранении нынешних темпов развития, учёные предрекают наступление "технологической сингулярности" в ближайшие лет 30.
т е речь не о том, смогут ли учёные создать такого робота, как в фильмах "Электроник", "Терминатор", "Робот"(индийский). речь о том, что технический прогресс приводит к такому усложнению используемых программ(можете не называть их ИИ, если не хотите), что люди потеряют контроль над ними и мир, в котором мы живём, будет развиваться дальше, оставив человечество позади. и, независимо от того, смогут ли за ИИ угнаться люди, подключённые к Усилителям Интеллекта, мы подходим к тому моменту, когда человечество, в привычном нам понимании этого слова, перестанет играть ведущую роль в том, что будет происходить на нашей планете дальше.
и единственное, что может этому помешать- какая-нибудь глобальная катастрофа. например- внезапный новый ледниковый период. мы-то как раз живём в межледниковье.
Quote
Современное межледниковье, сменившее период похолодания, так называемый «поздний дриас», называется голоценом и началось примерно 12 тысяч лет тому назад
Quote
Оценки вероятной длительности голоцена варьируются от 10 000 лет[5] до 20 000 лет; окончание голоцена и новый ледниковый период ожидаются через несколько тысяч лет.
т е ледниковый период должен был начаться то ли пару тысяч лет назад, то ли через восемь тысяч лет. и вроде как шансы за то, что у нас [в среднем] есть ещё несколько тысячелетий, но это может случиться и сейчас, в любой момент. --
если бы я играл с кем-то по переписке в шахматы на деньги, я бы использовал хорошую шахматную программу. так же мыслят и люди, которые реально делают деньги или управляют странами.
Есть такие программы - я так играл лет 5 назад прикола ради - в одном окне программа просчитывает ходы, а в другом - реальная игра. Остаётся только успевать расставлять положение на досках. =) Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
Господи я сейчас почитал, да тут точно одни мечтатели отписались. Роботы убийцы, ИИ, он нас всех убьет. Сразу видно стереотип от просмотренных фильмов и возможно прочитанных книг =) Блин ребята спорят от пустого в порожнее.
Quote
Есть такие программы - я так играл лет 5 назад прикола ради - в одном окне программа просчитывает ходы, а в другом - реальная игра. Остаётся только успевать расставлять положение на досках. =)
А за это ты зло)) Я из-за подобных возможностей дома играю только с компом или в случайную игру не на очки, а так только за доской с дедами на улице или в шахматном клубе, иначе не вижу смысла. Да и шахматы потихоньку из-за этого потеряли интерес масс. Жаль что рандомные шахматы фишера вовремя не распространили на большие массы.
Потом люд, с чего вы взяли, что будет матрица или люди которые жрут гамбургеры развлекаясь за счет роботов. Ну вы же люди, сами понимаете, мы лицемерны, тщеславны, злы, вероломны, не ужели вы думаете появятся роботы только ради развлечения или чтобы нечего не делать, будут делать какую-то матрицу ради того чтобы в нее переселяться, вирутальная реальность вероятно будет, но лишь как сейчас комп для дешевого развлечения. Люди как воевали, убивали, так и будут убивать и воевать не понятно за что. Вы посмотрите, мы что сейчас живем в мире? Каждый день только убийства и стремление правительства создать быдло. Причем так по всему миру. Прогресс идет, но совсем не в эту сторону и степь, мы даже в космос полноценно выйдем чтобы продолжать все-то, что происходит сейчас. Только еще образуются новые государства на новых планетах, начнутся за них войны, все тот же геноцид, а на самих планетах будут те же государства, интриги, криминал. Тот же криминал в космосе, те же безпредельщики и маньяки. Ученые что-либо создают прежде всего для себя, ради своего собственного интереса и удовольствия, те кто финансирует ученых ради новой прибыли и нечего ни когда не изменится. Даже бессмертие или будь-то роботы все ради прибыли, а остальные люди используют новые новости, изобретения, любой другой товар, либо чтобы это обсудить как сейчас и намечтать не весть чего, либо чтобы развлечься, либо так-же воспользоваться этим и получить прибыль. А это дурное обсуждение бред, а статья ради этого самого бреда, чтобы взбудоражить умы мечтателей. Начнут предсказывать судный день, кто-то процветание человечества в виде слуг роботов, а кто-то будет отчаянно орать, что все это ложь или не нужный хлам. А реальность такова, что либо статья полная липа, либо то что они сделали просто проработанная чат программа на вроде того как проработали базы данных для шахматных программ, а потом вы все это дружно купите и посмеетесь как над новостью о конце света. В общем что-то делаю, но пока не пойму ни как :) Тень - выражение основной сущности человека.
Сообщение отредактировал Gavolot - Вторник, 28 Августа 2012, 03:11
Пообщайтесь с Евгением прямо сейчас: Eugene Goostman Поделюсь впечатлениями. В отличие от многих ботов, с которыми я общался до этого, наш призёр очень любит уклоняться от ответов. Но на те, от которых не уклоняется, отвечает ясно и вменяемо, с ним даже приятно общаться первые две минуты (пока он снова не уходит в уклончивость). Его слабое место, как и у большинства аналогичных программ - на неоднозначную фразу "Yes" всегда реагирует одинаково независимо от контекста. Не понимаю, почему разработчики таких имитаторов интеллекта так редко предусматривают это. Бледные дрыщекролики следят за вами
К сожалению, они делают не больше, чем вычленяют из фразы отдельные слова и в зависимости от них выводят записанную заранее фразу (а так как не очень грамотные люди получают возможность эти фразы редактировать, получается _плохо_). Я такое на бейсике в восьмом классе писал, только хуже. Бледные дрыщекролики следят за вами
вот вот, давайте разом плюнем на эту тему, и ученые перестанут доделывать сие. народ Гцупнян должен радовать подвигами, новыми играми, или серверами или сайтами. а не трындеть про то что никому не наадо Делаю самый супер сервер C.S. 1.6
TovTripleZ, Попробовал тоже пообщаться и немного не сошлось=)
Я сказал так: "Я купил новый смартфон от apple, мне очень нравится, а тебе нравится продукция apple?"
На что он мне ответил "Иногда я ем его, иногда нет. Моя мама говорит, что я очень придирчив."
Добавлено (28.08.2012, 11:41) --------------------------------------------- omsklavr, Как же на надо? Вы что! Мы говорим о судьбе человечества! А когда обсуждается такой вопрос не до игр и серверов.
Я когда-то предлагал поставить его на сайт, чтобы нубам объяснял, что они ммо не смогут сделать Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор. Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
Машина никогда не научиться думать как человек. Они программы и у них отсутствует творческое мышление. Никакая машина не способна фантазировать и человек всегда хитер. У нас есть желание жить и выжить, а они этого никогда не поймут. Наш проект "ИСТОРИЯ АНГЕЛА "
В тесте доподлинно известно, что один из собеседников компьютер. А с каким результатом закончится тест, если подменить компьютер на еще одного человека? Судья, уверенный в том что из двух собеседников точно компьютер, будет пытаться вычленить "машинное поведение", которого просто нет. Мне кажется тест Тьюринга лучше рассматривать как тест на развитость интеллекта судьи а не наличие у машины.
Ну и опять же прохождение теста не означает наличия интеллекта, только возможность имитировать наличие интеллекта. Из этого можно сделать вывод, что русские разработчики могли вообще не ставить целью создание ии а лишь программы, способной принести призовое место через прохождение теста Тьюринга, что и являлось основной задачей.
По поводу обсуждения после первого поста - смищно. Анбаннэд. Хэлоу эгин =)
Печально, но мы, руками ученных, сколачиваем себе хороший гроб...
... так давайте побежим в храмы, а еще мы будем убивать космонавтов.
Quote (Jericho)
Специалисты из России первыми в мире приблизились к созданию компьютерной программы, представляющей собой подлинный искусственный интеллект.
Разработанная ими программа, которая получила название "Евгений", победила на состоявшемся в Англии международном научном конкурсе кибернетического интеллекта, не добрав всего лишь 0,8% для того, чтобы пройти знаменитый тест Тьюринга, передает ИТАР-ТАСС.
Известный английский математик Алан Тьюринг, заложивший основы современной компьютерной техники, в написанной в 1950 году статье "Вычислительные машины и разум" предложил тест на определение интеллектуального уровня и природы интеллекта компьютера.
В его ходе экзаменаторы задают двум тайным собеседникам любые вопросы. Затем они должны определить, кто из собеседников человек, а кто - машина.
При этом Тьюринг вывел специальную формулу для определения границы, когда искусственный разум достигает уровня человеческого. Согласно его выводам, если машина сможет "обмануть" проверяющих в ответах на 30% заданных вопросов, то она "обладает искусственным интеллектом".
Такой подход был признан мировой наукой эталонным и все новейшие "интеллектуальные" компьютерные программы подвергались данному тесту. До нынешнего лета человек без особого труда мог определить, с кем во время теста он ведет беседу - с человеком, либо машиной.
Однако несколько недель назад впервые за почти пять десятилетий ученые подошли вплотную к созданию искусственного интеллекта, который способен думать так же как человек. И это удалось сделать российской научной группе.
На состоявшемся в конце минувшего июня под эгидой английского Университета города Рединг конкурсе, который прошел в знаменитом главном шифровальном центре Второй мировой войны Великобритании - Блетчли-парк, россияне представили программу "Евгений". Всего в тестах участвовали пять новейших программ. "Евгений" стала победителем, сумев в 29,2% своих ответов ввести экзаменаторов в заблуждение относительно своей природы.
Таким образом, программа не добрала всего 0,8% для того, чтобы провозгласить наступление новой эры – появление искусственного интеллекта.
"Уровень развития современных компьютеров вплотную приблизился к рубежу, преодолев который, они станут обладателем искусственного интеллекта и соперниками человека", - пишет в этой связи лондонская газета The Daily Telegraph.
Как указал в этой связи один из ведущих специалистов в сфере искусственного интеллекта, занимающий пост директора Центра когнитивных исследований Университета Тафта американский философ Дэниел Деннет, "нет никаких препятствий для того, чтобы создать аналогичного человеку робота".
А что вы думаете по этому поводу? Неужели эпоха Кибергпанка уже так близко.
Скорее это будут разносчики пива и протокольные роботы, как в старперах. Либо армию из людей заменят на них - вполне можно поступить как Гитлер для развитя тяжпрома - однако дорого. ------- А мелких роботов-вредителей, по типу тех, которых хотят в западный спецназ приспособить - предостаточно. Так что распылитель дряни и болезней - вполне возможно. Сибирская язва не одинока - в ярославской области эпидемия свиной африканской чумы.
