|
Русские создали искусственный интеллект "Евгений"
| |
| Aaron_Jel | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 12:11 | Сообщение # 21 |
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Вы хоть знаете что такое тест Тьюринга? А то читаю коменты, какой-то бред пишете. Представьте, два окошка с чатом аськи. В одном человек, в другом ИИ. Экзаменаторы не знают кто где. Общаются с обоими, задают вопросы, и т.д. И в результате должны определить кто ИИ, а кто человек. Какие тут могут быть предвзятые оценки?
גוגל מתרגם בולשיט
|
|
|
| |
| Jericho | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 13:43 | Сообщение # 22 |
Ubuntu 11.10 user
Сейчас нет на сайте
| Aaron_Jel, Ну лично я знаю, что такое тест Тьюринга.
Уютненькая страничка Ерихона
xxx: Так вы представляете, у него там фрагмент кода в 15 строк повторяется 37 раз. Если вынести в функцию можно сэкономить полтыщи строк!
yyy: это припев.
© Антон Антоненко
|
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 14:39 | Сообщение # 23 |
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Jericho) Неужели эпоха Кибергпанка уже так близко.
Quote (Stalker_Shooter) Печально, но мы, руками ученных, сколачиваем себе хороший гроб...
Quote (iNikit) Идиоты... Скоро будет почти как в Mass Effect
Школоло насмотрелось идиотских фильмов про восстание роботов.
Книги про это, кстати, перестали быть модными еще в прошлом веке, примерно после того, как соснули у Азимова с его тремя законами робототехники.
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Jericho | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:02 | Сообщение # 24 |
|
Ubuntu 11.10 user
Сейчас нет на сайте
| ЭтоЧудоИзЧудес, Да интересно слышать от парня что ты школоло который на 1 год тебя старше. 
Уютненькая страничка Ерихона
xxx: Так вы представляете, у него там фрагмент кода в 15 строк повторяется 37 раз. Если вынести в функцию можно сэкономить полтыщи строк!
yyy: это припев.
© Антон Антоненко
|
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:05 | Сообщение # 25 |
|
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Jericho) ЭтоЧудоИзЧудес, Да интересно слышать от парня что ты школоло который на 1 год тебя старше.
Та ладно. Будто ты недавно в интернете и до сих пор определяешь возраст по тому, что указан в аккаунте.
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Jericho | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:06 | Сообщение # 26 |
|
Ubuntu 11.10 user
Сейчас нет на сайте
| ЭтоЧудоИзЧудес, Ну не по ''дерзким фразочкам'' постящего мне определят возраст.
Уютненькая страничка Ерихона
xxx: Так вы представляете, у него там фрагмент кода в 15 строк повторяется 37 раз. Если вынести в функцию можно сэкономить полтыщи строк!
yyy: это припев.
© Антон Антоненко
|
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:10 | Сообщение # 27 |
|
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| В самом деле, все эти нытики с восстаниями роботов уже надоели. Во-первых, какое бы самообучение ни присутствовало бы у робота, без ограничителя оно существовать не будет. Во-вторых, он не достигнет уровня человеческого разума еще пару тыщ лет. В-третьих, при запуске первых поездов газеты пестрели паникой: человека убьет такая быстрая скорость, а поезд будет регулярно отравлять все на пару километров от ЖД вредными веществами. Вот и думайте. Добавлено (24.08.2012, 15:10)
---------------------------------------------
Quote (Jericho) ЭтоЧудоИзЧудес, Ну не по ''дерзким фразочкам'' постящего мне определят возраст.
Если бы я говорил о возрасте, то сказал бы "школьник", а не "школоло".
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Jericho | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:12 | Сообщение # 28 |
|
Ubuntu 11.10 user
Сейчас нет на сайте
| ЭтоЧудоИзЧудес, Вот здесь, ты полностью прав, робот еще очень не скоро достигнет хотя бы части того что может человек ( если вообще достигнет).
Уютненькая страничка Ерихона
xxx: Так вы представляете, у него там фрагмент кода в 15 строк повторяется 37 раз. Если вынести в функцию можно сэкономить полтыщи строк!
yyy: это припев.
© Антон Антоненко
|
|
|
| |
| TimKruz | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:57 | Сообщение # 29 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) какое бы самообучение ни присутствовало бы у робота, без ограничителя оно существовать не будет
Это почему? При разработке достаточно мощных самообучающихся систем, когда такая система уже обучается, разобраться в запомненных ею данных практически невозможно. И как это ограничивать? Хотя нет, можно от электричества в нужный момент отключить... 
Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) он не достигнет уровня человеческого разума еще пару тыщ лет Quote (Jericho) робот еще очень не скоро достигнет хотя бы части того что может человек ( если вообще достигнет).
Ага. Некоторые существующие программы выглядят умнее некоторых представителей человечества. Человек использует жалкие проценты возможностей своего мозга, я уж молчу про то, что сам по себе мозг является игрой эволюции, а она, как известно, подбирает более-менее удачный вариант методом тыка, если вкратце - выживет и закрепит изменения тот, кто не погиб и успел размножится, а изменения происходят каждое поколение. Так что считать "человеческий разум" - превосходным, просто идеальным и совершенно неповторимым вариантом глупо. Кто знает, может быть мозг человека - самый несовершенный компьютер из тех, которые могла создать Природа, а разум - вообще побочный эффект.
Конечно, человек вряд ли сможет создать что-то совершеннее себя, но создать благоприятные условия для появления чего-то нового вполне возможно. Так что у любой независимой от человека (в плане развития) системы есть возможность превзойти человека, хотя шанс, конечно, настолько же мал, насколько мал шанс появления человека во Вселенной.
Quote (Aaron_Jel) Вы хоть знаете что такое тест Тьюринга? А то читаю коменты, какой-то бред пишете. Представьте, два окошка с чатом аськи. В одном человек, в другом ИИ. Экзаменаторы не знают кто где. Общаются с обоими, задают вопросы, и т.д. И в результате должны определить кто ИИ, а кто человек. Какие тут могут быть предвзятые оценки?
Ну вот, например: собрали готовые результаты, а потом кто-то кому-то дал крупную взятку, и один из результатов повысили, а один - понизили...
Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) Школоло насмотрелось идиотских фильмов про восстание роботов.
Не понимаю такого мнения - типа если роботы, то сразу восстанут. Разве нельзя жить в мире с другой цивилизацией, зачем восставать, воевать? В конце концов, если сделать разумного робота - он будет считать смыслом своей жизни служение создателю (если он не идиот и микропроцессор не бракованный), если, конечно, создатель - человек, а не природа, потому что в последнем случае это будет считаться порабощением других существ, всё равно, что приручать животных, только насильно.
Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) при запуске первых поездов газеты пестрели паникой: человека убьет такая быстрая скорость, а поезд будет регулярно отравлять все на пару километров от ЖД вредными веществами. Вот и думайте.
А потом человек придумает что-то, о чём будут говорить в газетах как-то так: "самое безопасное мероприятие, даже в случае провала ничего страшного не будет, а польза от него неоценима для науки!", но при испытаниях выяснится, что при любом исходе Вселенная схлопнется. Правда, кто выяснит это - неизвестно, может быть, в параллельной вселенной услышат звук хлопка. Так что точно утверждать что-либо заранее нельзя, всё равно окажется не так, как было задумано.
|
|
|
| |
| allxumuk | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 17:16 | Сообщение # 30 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (TimKruz) Человек использует жалкие проценты возможностей своего мозга
Разрушители Мифов разрушили этот миф.
Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) Во-вторых, он не достигнет уровня человеческого разума еще пару тыщ лет
Хм, не замечал, что технологии развиваются с ускорением? Пару тысяч лет назад электричество было магией, а теперь уже многие люди знают, как оно работает
Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор.
Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
|
|
|
| |
| mobipak | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 17:33 | Сообщение # 31 |
Подрывник
Сейчас нет на сайте
| Ну, вообще, мне кажется, что должен быть пункт управления роботами, где можно отключить от них электричество или подорвать их. С другой стороны, робот-пылесос не принесет вреда даже при упорном старании. Врятли роботы будут ничейными гулять на улице. Их будут покупать и контролировать люди для работы и развлечений. Так что такой вариант невозможен, я думаю.
|
|
|
| |
| TimKruz | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 17:52 | Сообщение # 32 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (crayan) робот-пылесос не принесет вреда даже при упорном старании
Это же новейшая разработка - с бездонным нуль-Т мешком и расширенным соплом, чтобы любой мусор всосать и уничтожить в ближайшей чёрной дыре. А потом магнитная буря на Солнце, пылесосу его электронные мозги замкнёт накоротко он и начнёт всё подряд сосать. Засосёт нафиг малолетних дочь с сыном и жену за компанию с тёщей и её диваном, собаку с кошкой, хомячков-попугайчиков-канареек и весь аквариум с рыбками всосет. Да, вреда мало, квартира-то теперь вообще чистая, никто не гадит и не ругается, а это гораздо большая польза!
Quote (crayan) что должен быть пункт управления роботами, где можно отключить от них электричество или подорвать их.
Это называется страх. Страх перед восстанием, ну или массовым замыканием электронных мозгов. Зачем бояться и выдумывать какие-то средства защиты? Просто нужно делать достаточно надёжные системы, а не китайские игрушки.
А если такой Центр будет существовать, всё равно его будут контролировать те же роботы, потому что человек ожиреет на гамбургерах от постоянной неподвижности в роботизированном кресле, либо не ожиреет, но просто отупеет от постоянных развлечений и веселья, заботливо предоставляемых роботизированными городами, представляющими из себя парк аттракционов с жилыми районами. Нет, не роботы убьют человечество, человечество само себя убьёт, в этом вся суть развития цивилизации до точки максимального удовольствия, после которой развиваться как-то некуда.
Quote (allxumuk) Разрушители Мифов разрушили этот миф.
Не видел этой серии. 
Сообщение отредактировал TimKruz - Пятница, 24 Августа 2012, 17:54 |
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 18:12 | Сообщение # 33 |
|
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (TimKruz) ? При разработке достаточно мощных самообучающихся систем, когда такая система уже обучается, разобраться в запомненных ею данных практически невозможно.
Ограничитель по запоминаемым данным и принимаемым решениям должен стоять сразу, при создании робота.
Quote (TimKruz) Так что считать "человеческий разум" - превосходным, просто идеальным и совершенно неповторимым вариантом глупо.
И теперь ты мне утверждаешь, что "человеческий разум" способен создать то, что его превосходит. Не противоречишь ли себе, а?
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Dinaros | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 18:13 | Сообщение # 34 |
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
| Quote (Remmintan) Я тож читал, там ещё в итоге все пришло к апокалипсису
Антивирусы потребовали удалить и все
|
|
|
| |
| King | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 18:57 | Сообщение # 35 |
участник
Сейчас нет на сайте
| Не поднимайте кипишь, Жнецы всех спасут, ага.
Nothing is true, everything is permitted.
Shadows Games
|
|
|
| |
| noname | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 20:07 | Сообщение # 36 |
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) утверждаешь, что "человеческий разум" способен создать то, что его превосходит. Не противоречишь ли себе, а?
простейшие калькуляторы УЖЕ давно превосходят человеческий разум по скорости вычислений.
Quote (JSent) Пока что рано сравнивать компьютерные процессоры с мозгом живого существа.
что значит рано? сравнивать можно что угодно с чем угодно и приходить к каким-то выводам. этим люди уже тысячи лет занимаются.
Quote (TimKruz) Этак любую программу с самообучением можно выдрессировать отвечать так, как нужно, и она пройдёт тест Тьюринга, но интеллекта тут не получится.
Quote (GC-Vic) Ну и кто сказал, что крутость искусственного интеллекта заключается в выведении ответов на вопросы человекопонятным контекстом?
Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) он не достигнет уровня человеческого разума еще пару тыщ лет.
Quote (crayan) Ну, вообще, мне кажется, что должен быть пункт управления роботами, где можно отключить от них электричество или подорвать их. С другой стороны, робот-пылесос не принесет вреда даже при упорном старании. Врятли роботы будут ничейными гулять на улице. Их будут покупать и контролировать люди для работы и развлечений. Так что такой вариант невозможен, я думаю.
суть проблемы с ИИ вовсе не в том, что он "перестанет подчиняться" или "станет служить плохим людям". хотя всё это может быть, и будет. суть проблемы в том, что людям вскоре перестанут быть понятны причины тех или иных рекомендаций ИИ. потому что они будут слишком сложными. и тогда людям останется только обслуживать непонятный ИИ, и соблюдать его рекомендации. т е контроль за ИИ будет утерян. и вот тогда может сыграть свою эпическую роль какая-нить логическая ошибка. например, если целью ИИ будет обеспечивать благополучие землян, и если окажется, что в результате каких-то действий с питьевой водой эта цель вдруг обеспечивается проще, то он так и будет поступать. а этими действиями может оказаться добавление отупляющего химиката. причём, это я привёл очень простой и очень легко отслеживаемый случай. а вообще- структура мировой экономики так сложна, что в ней могут происходить самые запутанные вещи, и ИИ не всегда сможет объяснить причины и следствия так, чтобы люди это поняли. зато- сможет дать рекомендации, которым остаётся только слепо следовать.
от использования ИИ отказаться невозможно- это всё равно как если бы когда-то какая-то страна отказалась бы от использования огнестрельного оружия: прогресс так не остановить, а страну отбросить назад- запросто. т е у человечества просто нет выбора: конкуренция за сферы влияния и мировые рынки сделает своё дело.
НО не всё так плохо, друзья. на самом деле есть шикарный выход: вместе с возможностями ИИ растут и возможности различных протезов, имплантов и просто мобильных устройств. совсем скоро обещают встраивать дополненную реальность в очки, или даже- в контактные линзы. и когда обычные люди не смогут контроллировать ИИ, то его смогут контроллировать люди, подключенные к Усилителю Интеллекта(УИ).
простейший УИ- это бумага и ручка. с их помощью гораздо проще выполнять вычисления, чем без них. другой УИ- настольный компьютер. а подключенный к интернету, он к тому же, даёт ещё и доступ к самым разнообразным сведениям и позволяет быстро запросить помощь у другого человека или ИИ. что дальше?
все правила форумной игры Дуэль Программистов
|
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 20:15 | Сообщение # 37 |
|
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (noname) простейшие калькуляторы УЖЕ давно превосходят человеческий разум по скорости вычислений.
Скорость вычислений - разумеется. Думаю, машинка, которая просчитывает ситуации и их решения - а это будет происходить намного быстрее, чем у того же человека - сможет даже имитировать разум. Но самим человеческим разумом обладать не будет никакой компьютер.
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Stalker_Shooter | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 20:50 | Сообщение # 38 |
3D XNA'шник
Сейчас нет на сайте
| Quote (ЭтоЧудоИзЧудес) Школоло насмотрелось идиотских фильмов про восстание роботов.
Это не идиотские фильмы, а здравый смысл. Если робот может сам мыслить, может сам себя производить и действйствовать на свое усмотрение, зачем ему человек? Человек - это бесполезный организм, который к тому же является прямой угрозой в случае чего. Я бы, на месте робота, уничтожил бы создателя в первую очередь... Но это так, к слову. А вообще, прав noname. Возможно это будет раковая случайность, возможно сбой (при котором пара ракет полетит бороздить просторы Евразии/Америки).
Quote он не достигнет уровня человеческого разума еще пару тыщ лет.
ЛОЛ, я смотрю, ты разбираешься в теме... Если предположить, что в начале двадцатого века в России конные войска были одними из самых важных во всей армии, а через пятьдесят лет советский человек уже поднялся в космос (или привести пример в понгом и Крайзисом 2), то ты, безусловно, прав... 
Quote
Не понимаю такого мнения - типа если роботы, то сразу восстанут. Разве нельзя жить в мире с другой цивилизацией, зачем восставать, воевать? В конце концов, если сделать разумного робота - он будет считать смыслом своей жизни служение создателю (если он не идиот и микропроцессор не бракованный), если, конечно, создатель - человек, а не природа, потому что в последнем случае это будет считаться порабощением других существ, всё равно, что приручать животных, только насильно.
Наивный юноша... Чтобы не делал человек, в первую очередь он делает это для армии. Все технологии разрабатываются для военных, а уже после становятся доступны массам. Поэтому, робот-пылесос - это, конечно, хорошо, но робот/программа убийца появится гораздо раньше...
*Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.
*Мои статьи...
|
|
|
| |
| ЭтоЧудоИзЧудес | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 20:55 | Сообщение # 39 |
|
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Stalker_Shooter) ЛОЛ, я смотрю, ты разбираешься в теме... Если предположить, что в начале двадцатого века в России конные войска были одними из самых важных во всей армии, а через пятьдесят лет советский человек уже поднялся в космос (или привести пример в понгом и Крайзисом 2), то ты, безусловно, прав...
Гкхлол. Я говорю об искусственном интеллекте, равному разуму человека. Если даже отбросить вопрос "Нахрена его изобретать?", остается еще множество и множество лет, прежде чем можно будет увидеть хоть что-то приблизительное.
Quote (Stalker_Shooter) Это не идиотские фильмы, а здравый смысл. Если робот может сам мыслить, может сам себя производить и действйствовать на свое усмотрение, зачем ему человек?
Черт побери, ни один здравомыслящий ученый (злобные сумасшедшие гении существуют только в боевиках и твоем воображении) не забудет о необходимости ограничений даже в случае создания разумного искусственного интеллекта.
Велосипед никто не купил. Зол. Скоро начну рвать и метать.
|
|
|
| |
| Stalker_Shooter | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 21:12 | Сообщение # 40 |
|
3D XNA'шник
Сейчас нет на сайте
| Quote Я говорю об искусственном интеллекте, равному разуму человека. Если даже отбросить вопрос "Нахрена его изобретать?", остается еще множество и множество лет, прежде чем можно будет увидеть хоть что-то приблизительное.
А я тебе повторяю... Если прогресс пойдет такими темпами (а он с каждым годом все ускоряется), то почему бы людям не создать искусственный разум? Скажем, через 20-50 лет это сделать будет вполне реально. Если посчитать, сколько изобретений сделано за последние пятьдесят лет, почему бы не сделать что-то гениальное еще за пятьдесят?
Скажем, в сороковых годах (1940-х) люди даже не могли представить, что я сейчас буду втолковывать элементарные вещи человеку, который находится в сотнях километров от меня, причем я сижу в удобном кресле, в своем доме и не прилагаю особых усилий. Плюс к тому, я прямо сейчас могу найти любого необходимого мне человека и пообщаться с ним. Да и любую нужную мне информацию тоже могу найти за считанные минуты. Тогда для них телефон был чем-то новым и неизведанным. Так почему ты думаешь, что через пятьдесят лет я не смогу по душам поговорить со свои компьютером, у которого будет своя логика, свои размышления, свое мнение?
Quote Черт побери, ни один здравомыслящий ученый (злобные сумасшедшие гении существуют только в боевиках и твоем воображении) не забудет о необходимости ограничений даже в случае создания разумного искусственного интеллекта.
Вспомним СПИД, который тоже сделали здравомыслящие ученные. Они тоже придумали противоядие. Но вот не учли они, что вирус может мутировать, и что их противоядие не полезней аскорбинки... Почему ты считаешь, что если машина будет иметь свой разум, она не найдет способа убрать блокировку. Плюс к тому, кому нужен робот, которого сможет в любой момент заблокировать противник? Ведь ограничение - первая и самая главная опасность для машины в условиях войны. Она останется бесполезной, если противник получит доступ к ограничителю...
*Не убегай от снайпера, умрешь уставшим.
*Мои статьи...
|
|
|
| |
|
