|
Язык программирования для начинающих
| |
| pyatnica70rus | Дата: Вторник, 03 Мая 2011, 19:51 | Сообщение # 81 |
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Прошлый раз заходил, тобой было написано "Да ну?"
Утверждение глупое от тебя поступило. Если ты считаешь, что пользоваться конструктором - умнее, чем писать "конструктор" - мне тебя жаль.
Robrain
noTformaT: в чем различие между скриптовым яп и обычным компилируемым яп? Ничем.
Какое [] юнити? Какая [] дружба? Если ты не уважаешь никого, [] тебе это нужно?
|
|
|
| |
| allxumuk | Дата: Вторник, 03 Мая 2011, 20:17 | Сообщение # 82 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (pyatnica70rus) Straight Edge-тролль - это что-то новое. У нас таких нет.
я не троль, просто постёбываюсь.
А почему Эйджер не может быть тролем?
Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор.
Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
|
|
|
| |
| pyatnica70rus | Дата: Вторник, 03 Мая 2011, 20:24 | Сообщение # 83 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
|
Robrain
noTformaT: в чем различие между скриптовым яп и обычным компилируемым яп? Ничем.
Какое [] юнити? Какая [] дружба? Если ты не уважаешь никого, [] тебе это нужно?
|
|
|
| |
| ilya7834 | Дата: Вторник, 03 Мая 2011, 20:36 | Сообщение # 84 |
Работаю на Irrlicht Engine
Сейчас нет на сайте
| считаю лучше начинать с Бейсика, потом переходить на паскаль или сразу на С++
|
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Вторник, 03 Мая 2011, 20:50 | Сообщение # 85 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (ilya7834) считаю лучше начинать с Бейсика, потом переходить на паскаль или сразу на С++
Учим бейсик, а потом, когда его возможностей реально становится мало - переходим на С++.
Хотя современные бейсики, по возможностям довольно близки к Си.
Сообщение отредактировал PBPROG - Вторник, 03 Мая 2011, 20:50 |
|
|
| |
| Stage | Дата: Среда, 04 Мая 2011, 02:53 | Сообщение # 86 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote Наш так же говорит. И я вполне согласен. Просто C и C++ - минимальная обертка асма, потому и пользуюсь.
Есть высокоуровневые языки для быстрого прототипирования, но нет же, зачем? Лучше обмазаться байтами и городить огороды велосипедов, ведь ближе к железу. Есть функциональные языки, которые позволяют создавать высокоуровневые абстракции, но снова мимо. Реализуем свое лямбда-исчисление на Си в процессе, так ведь, да? Очередной пост студента-всезнайки, исповедующего БАЙТОХАРДКОР.
|
|
|
| |
| ilya7834 | Дата: Среда, 04 Мая 2011, 15:32 | Сообщение # 87 |
|
Работаю на Irrlicht Engine
Сейчас нет на сайте
| PBPROG[color=red] возможно ты и прав
|
|
|
| |
| Black_Lord | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 08:31 | Сообщение # 88 |
был не раз
Сейчас нет на сайте
| Начинающим программистам я бы посоветовал Python. Отличный язык с простым синтаксисом, кучей возможностей (вроде ООП и функционального программирования) и библиотек, легок в освоении. Можно легко делать 2D игры, используя библиотеку PyGame. 3D игры делать сложнее, но тоже можно (используя PyOGRE - биндинг для движка OGRE). В общем, Python - это такой современный Бейсик. 
Освоив Python, можно переходить и к более сложным языкам, таким, как C/C++, Java, C#, LISP.
Сообщение отредактировал Black_Lord - Суббота, 07 Мая 2011, 08:32 |
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 15:01 | Сообщение # 89 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Black_Lord) В общем, Python - это такой современный Бейсик.
В некоторых случаях, бейсик порвет питона как тузик грелку.
|
|
|
| |
| noTformaT | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 15:09 | Сообщение # 90 |
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (PBPROG) Как вообще можно сравнивать интерпретируемый (Python) и компилируемый (бейсик) языки?
а что тут не так? Интерпретируемый Питон намного мощнее чем компилируемый Бейсик. Хотя в мое время, когда я учился в школе - бейсик был интерпретируемым языком
Quote (PBPROG) В некоторых случаях, бейсик порвет питона как тузик грелку.
хотел бы на это посмотреть, а если честно, питон намного быстрее чем бейсик
 @noTformaT
|
|
|
| |
| noTformaT | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 15:10 | Сообщение # 91 |
|
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (Black_Lord) Освоив Python, можно переходить и к более сложным языкам, таким, как C/C++, Java, C#, LISP.
освоившие Питон - забивают на эти языки (по моему опыту, и опыту людей которые работают с питоном), так как им нет смысла их учить, Питон дает им все что надо :)
@noTformaT
|
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 15:31 | Сообщение # 92 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) а что тут не так? Интерпретируемый Питон намного мощнее чем компилируемый Бейсик Quote (noTformaT) а если честно, питон намного быстрее чем бейсик |
|
|
| |
| noTformaT | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 15:50 | Сообщение # 93 |
|
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (PBPROG) Это всего лишь слова - факты в струдию!
ну давай начнем с того что я работал с ним 3 года (работал на работе, а не на энтузиазме). Так же давай посмотрим где используется питон. все в гугле написано на питон (они отказались от с++, это уже давно всем известно), мощный фраемворк GAE - тоже использует питон, молчу о django. Вспомним старенькую нокиа, для их симбиана разработка приложений ведется на питон, питон часто используют в гис, так как у питона хорошо развита математическая часть. Всем известно что питон используется в программе наса по запуску шатлов. Список можно продолжать до бесконечности. Хочешь узнать о скорости этого языка - посмотри на хабре и других сайтах где тестировали скорости выполнения программ. П.С. Питон компилируется, так как он универсальный язык.
Н.Б.
Если бы питон был медленее чем бейсик, врятли его бы так часто использовали.
Н.Б. 2
Мне в школе говорили что бейсик сделан для обучения программированию, но паскаль обучает еще лучше
@noTformaT
|
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:06 | Сообщение # 94 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) Питон компилируется, так как он универсальный язык.
Инжект в другие процессы можно сделать на питоне?
Можно ли компилировать так, чтобы исполняемый файл весил не много и не тянул за собой кучу библиотек?
На питоне можно что-то написать под железо, скажем, микроконтроллеры? А бейсик все это позволяет сделать. Quote (noTformaT) Мне в школе говорили что бейсик сделан для обучения программированию, но паскаль обучает еще лучше
С того времени, бейсик сильно изменился в лучшую сторону! И сейчас он годится не только для обучения, но и для разработки серьезных программ.
Сообщение отредактировал PBPROG - Суббота, 07 Мая 2011, 16:09 |
|
|
| |
| noTformaT | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:15 | Сообщение # 95 |
|
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (PBPROG) Инжект в другие процессы можно сделать на питоне?
??77, как это выглядит, а то что то не могу понять.
Quote (PBPROG) Можно ли компилировать так, чтобы исполняемый файл весил не много и не тянул за собой кучу библиотек?
да, так же как и бейсик, это называется Runtime library, но тогда есть большая вероятность что на другом компе она не запустится. Попробуйте запустить программу на бейсике там где не установлен Бейсик и Microsoft Runtime Library.
Quote (PBPROG) На питоне можно что-то написать под железо, скажем, микроконтроллеры?
во первых это зависит от компилятора (вернее у каждого микроконтролера свой компилятор), у питона есть компилятор который компилит код питона в асемблер
@noTformaT
|
|
|
| |
| noTformaT | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:17 | Сообщение # 96 |
|
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (PBPROG) но и для разработки серьезных программ.
в свое время я видел только одну программу на бейсике, и сделана она была для ДотНет
@noTformaT
|
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:27 | Сообщение # 97 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) ??77, как это выглядит, а то что то не могу понять. Quote (noTformaT) да, так же как и бейсик, это называется Runtime library, но тогда есть большая вероятность что на другом компе она не запустится. Попробуйте запустить программу на бейсике там где не установлен Бейсик и Microsoft Runtime Library. Quote (noTformaT) у питона есть компилятор который компилит код питона в асемблер
Отмечу, что асм интеловских процессоров сильно отличается от асма микроконтроллеров.
|
|
|
| |
| nilrem | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 16:55 | Сообщение # 98 |
Просветленный разум
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) Хочешь узнать о скорости этого языка - посмотри на хабре и других сайтах где тестировали скорости выполнения программ. П.С.
Интерпретируемый язык не может быть быстрее компилируемого. Везде где я видел пишут о скорости разработки, а не о скорости работы. В некоторых статьях указывают даже 10-кратное отставание питона. А вот скорость написания программ как минимум в два раза быстрее.
Можно конкретную ссылку где написано обратное? Quote (noTformaT) Питон компилируется, так как он универсальный язык.
Истории о компиляции программ на питоне вроде как миф. "Компилятор" всего лишь запихивает интерпретатор и ру-файлы(в байт-коде) в один исполняемый файл. Ну и:
Quote (noTformaT) ну давай начнем с того что я работал с ним 3 года (работал на работе, а не на энтузиазме)
А мне Старк новую батарейку для своего костюма заказал)
Windmill 2
WindMill 2D Game Engine
|
|
|
| |
| Stage | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 19:07 | Сообщение # 99 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote Ассемблерные вставки допускаются в нем? Инжект в другие процессы можно сделать на питоне? Можно ли компилировать так, чтобы исполняемый файл весил не много и не тянул за собой кучу библиотек? На питоне можно что-то написать под железо, скажем, микроконтроллеры? А бейсик все это позволяет сделать.
Твоя паста про newgen бейсик - это источник бесконечных лулзов. Для тех кто не в теме, PureBasic не какой то там самостоятельный компилятор бейсика, все что он делает - это транслирует код программы в код на FASM, который затем передается fasm компилятору. Тащемта этот тролль начинал со сравнения PB с .NET, абсолютно не понимая почему все предприятия сейчас на NET/Java, а не на чудо-бейсике. Теперь очередь дошла до интерпретируемого питона. Сравнивать скорость выполнения ассемблерного кода и кода на питоне - это WIN  Еще больший WIN это просить от питона справляться с задачами, которые всегда были прерогативой Asm/C. Клиническая глупость или адепт-троллинг? Quote А вы знаете что есть бейсики (например, PureBasic), которые не используют runtime и скомпилированные программы будут работать даже на Windows 95 (если не вызывать API, отсутствующие в этой ОС) без установки дополнительных компонентов. И при этом размер EXE напрямую зависит от задействованных функций и минимальный размер всего 2 КБ.
Еще одна паста. Никому не интересно, правда. Тот высер, который генирует "компилятор" твоего бейсика легче самому переписать на fasm, если важен размер. Quote Нужно не просто в ассемблер, в ассемблер конкретного микроконтроллера с учетом его железа.
Отмечу, что асм интеловских процессоров сильно отличается от асма микроконтроллеров.
Ты каждый раз веселишь меня своими безумными постами. Дело в том, что ты нарочно выбираешь задачи для которых собственно и нужен PB(ассемблер) с сишкой, но зайти дальше ты не можешь, потому что пролетишь по всем пунктам, кроме скорости работы программы. Давай возьмем тривиальную для питона задачу - обработка списков. Пускай мы берем какие-то данные с интернета, забиваем их в список или хеш, парсим, еще раз проходимся по результату - получаем в результате новый список. Учитывай, что в качестве членов исходного списка могут быть объекты с разными типами и в твоем бейсике нет list comprehensions. Я не люблю питон, но даже на этой задачке ты плотно просядешь по скорости разработки.
|
|
|
| |
| PBPROG | Дата: Суббота, 07 Мая 2011, 19:24 | Сообщение # 100 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Stage) Тот высер, который генирует "компилятор" твоего бейсика легче самому переписать на fasm, если важен размер.
Есть разница? Quote (Stage) Ты каждый раз веселишь меня своими безумными постами. Дело в том, что ты нарочно выбираешь задачи для которых собственно и нужен PB(ассемблер) с сишкой
На некоторых даже операционной системы нет, ни биоса, нужно писать под голое железо, а памяти всего несколько КБ! А списки есть, так что не надо писать чего не знаете.
|
|
|
| |
|
