Альтернативная история. Христианство не возникло, соответственно не было упадка. Рим мирно разделился во втором веке, Египет ни когда не был завоёван, отделившиеся провинции сохранили римское наследие, а на востоке японцы почему то не ограничились каботажными плаваниями вдоль своего архипелага, раньше получили достижения европейской цивилизации, а в Европу завезли порох. Порох был случайно открыт в Китае не в девятом, а уже в третьем веке и сразу же попал в Европу, а уже через полгода начались попытки применения его в оружии. Первыми стали разрывные ядра балист и требушётов, разрывные стрелы и разрывные дротики. Поначалу всё это взрывалось сразу, или не взрывалось вообще. А в восьмом веке научились делать ружья, пистолеты и артиллерию. Орудия пока не делятся по длине стволов на мартиры, гаубицы и пушки, пока из всей артиллерии существуют только мартиры, как литые, так и кованные бомбарды. Разрывные орудийные ядра пока редкость, с ними всё ещё экспериментируют, в основном не удачно. То есть взрываются они чаще всего в стволе, иногда во время полёта к цели. Но уже есть согласованная и не согласованная дробь, жёсткие и цепные книпели. Изготовление ракет началось сразу же после изобретения пороха, но сначала это были фейерверки. С пятогого века начались попытки изготовления боевых ракет, но без толку. То они вообще не летают, то летают по замысловатым и слабо предсказуемым траекториям, то вдруг взрываются двигатели. Для военных нужд приспособили только фейерверочные ракеты в качестве сигнальных, но приделать к ним боеголовки так и не получается, хотя для деревянных кораблей с верёвками и тканями в такелаже и такие ракеты опасны, так как могут поджигать такие корабли. Других же кораблей пока нет и ракеты иногда применяются в качестве зажигательных. Римский легион уже один. Ещё в шестом веке предпринята и провалилась попытка создания глобальной навигационной системы на основе оптических маяков. Маяки эти должны были занять всю сушу и море на таком расстоянии, чтоб в каждой точке поверхности был виден свет не менее 4-х маяков. В море основания маяков должны были располагаться на дне. В результате в пяти бухтах сооружено зачем то сразу по две подводные башни, мешающие движению, так как их верхушки находятся на глубине меньшей, чем осадка кораблей. На этом затея и заглохла, нет даже годной сети береговых маяков хотя бы только в портах. Также в шестом веке были созданы стальные кованные латы аля киношный тевтонский рыцарь. Шлемы закрытые, конические. Кольчуг же целых две: верхняя и нижняя. Верхняя кольчуга - стальная рубаха с капюшоном из таких же колец. Нижняя - стальные штаны. Это не единый комбенезон, а два разных предмета, но воин в обеих кольчугах сразу покрыт стальными кольцами буквально с головы до пят, только кисти рук, лицо и ступни остаются открыты. Время действия - восьмой век. Все легионеры носят именно такие латы и шлемы, под них надевают обе кольчуги. В море же появились морские князья - пираты, да не совсем. Морской князь может быть и обычным морским бандитом с собственным кораблём, а может стать главой самопровозглашённого островного государства с пиратским прошлым, а может и настоящим. От пиратов нашей истории такой князь отличается тем, что не брезгует строительством, добычей ископаемых, мирной торговлей и даже производством, в том числе, владеть верфями и оружейными заводами, льющими мартиры и ядра, на острове могут быть и поля, а в прибрежной акватории могут ловить рыбу. Разумеется, лично князь не работает, это удел подданных. Предпринимались не удачные попытки превратить доспех в многотонный экзоскелет с собственными двигателями и следящими усилителями. Не получились ни двигатели, ни система управления, да и сам экзоскелет так и не был закончен ни разу. Игра - квестРПГ, ГГ - морской князь. В предыстории он объявляет не обитаемый остров своим, высаживает строителей и для него возводят крепость и причал. Первый квест - "Спасти императрицу". Сумасшедший римский император приказал принести жену в жертву Посейдону. Её привязали к мачте и везут в Атлантический океан, где экипаж должен покинуть корабль, поджечь его и на шлюпках отплыть на восток, где через несколько часов подняться на борт второго римского корабля и вернуться в порт. Задача ГГ - освободить её. Дальше пока не придумал. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Среда, 02 Мая 2012, 17:44
"Морской язь" конечно классное название, но это не сценарий. Просто набор букв в случайном порядке, некоторые из которых, совершенно случайно, сложились в слова, которые в свою очередь никак не связаны. Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор. Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
allxumuk, Не скажи. Хорошее детальное описание мира вводящее в курс дела. А также по сути диздок для концептера, у меня как у художника в голове сразу же возникли довольно яркие картины.
Тритон, В принципе все красиво и правильно кроме нескольких но. Открытие огнестрельного оружия сдерживалось скорее не тем что "не додумались", а ограничением технологий. Для выплавки той же бронзовой пушки требуются знания металлургии обработки большого количества расплава. Соответственно нужны высокие температуры, что не мог дать древесный уголь. Здесь уже нужен каменный уголь (развитое горное дело). С широким использованием каменного угля появилась также возможность выплавки стали, отсюда и стальные латы, мечи, сабли. Кстати в том же 2-12 веке классический купец являлся одновременно и пиратом. Купеческий город можно было смело приравнивать к пиратскому городу. В целом вы ничего альтернативного кроме пороха и огнестрела не написали. Здесь даже можно было бы поступить проще, что Архимед не был зарезан случайным легионером, а захвачен римом и через некоторое время изобрел порох и сопутствующую "огненную трубу". Следует также указать на то, что христианство не стало общеевропейской религией и веротерпимый политеизм остался на своем месте. Таким образом к девятому веку мы легко могли бы иметь имеющуюся картину. все серо и пусто
Так ведь технологии и надо было придумать. А какие придумки под христианами? Ещё колдуном прослывёшь. Потому развитие и шло медленно. Даже возрождение было шагом ещё раз назад в эпоху "магов". А так нет ограничений, нет гонений на старых учёных, нет не понимания римского наследия варварами, меньше народу погибло. И сразу пошли дальше, а не вернулись к доимперскому периоду того же Рима. Ну и порох. Без него не было вообще стимула придумывать ствол, так как тетиве он не нужен, а порох открыт только в 9-м веке. Ну а здесь + случайность и порох стал известен раньше.
Соответственно нужны высокие температуры, что не мог дать древесный уголь.
Так возьми каменный. Но под христианами тебе скажут, что если у тебя камень горит, то ты колдун и сожгут. Ни одному инквизитору в голову не придёт, что если у тебя камень горит, то у тебя такой камень. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Среда, 02 Мая 2012, 18:34
"Морской язь" конечно классное название, но это не сценарий. Просто набор букв в случайном порядке, некоторые из которых, совершенно случайно, сложились в слова, которые в свою очередь никак не связаны.
Кстати в том же 2-12 веке классический купец являлся одновременно и пиратом.
Ты весь список прочитал? Классический купец может и мог припиратить, но классическому пирату казалось, что чем строить веселей грабить. А здесь нет. Здесь пират не брезгует добычей и производством и не только золота. Здесь пират защищает свою акваторию и рыбаков на ней, здесь у пирата свои заводы, на которых льют пушки. Здесь на пиратском острове живут простые крестьяне. Здесь у пирата не только корабль, но и крепость на берегу. Здесь у пирата своя верфь и он может строить корабли, а не только покупать/захватывать готовые. Может и продавать корабли со своей верфи. Он и грабитель, но одновременно и хозяйственник. Можно острова и не иметь, тогда называешься также морским князем, но являешься более классическим пиратом, а можно полностью осесть на острове и завязать с разбоем. Кстати, и каменный уголь не даёт нужной температуры в горне, а домну не построят, пока не будет такой идеи. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Среда, 02 Мая 2012, 17:37
Да. Может и преувеличил, но не сильно. Описание рваное, то одно, то другое. + ужасное форматирование. Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор. Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
Описание рваное, то одно, то другое. + ужасное форматирование.
После колов за сочинения, да ещё и в первом сценарии иное трудно ожидать. А как этот текст привести в порядок? Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
[offtop]Matou, это у тебя от моих сценариев шёрстка дыбом? Так вроде первый только здесь, а ава такая давно.[/offtop] Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Альтернативная история. Геополитическая обстановка: Христианство не возникло, соответственно не было упадка. Рим мирно разделился во втором веке, отделившиеся провинции сохранили римское наследие. Египет ни когда не был завоёван. На востоке японцы почему то не ограничились каботажными плаваниями вдоль своего архипелага, раньше получили достижения европейской цивилизации. В море же появились морские князья - пираты, да не совсем. Морской князь может быть и обычным морским бандитом с собственным кораблём, а может стать главой самопровозглашённого островного государства с пиратским прошлым, а может и настоящим. От пиратов нашей истории такой князь отличается тем, что не брезгует строительством, добычей ископаемых, мирной торговлей и даже производством, в том числе, владеть верфями и оружейными заводами, льющими мартиры и ядра, на острове могут быть и поля, а в прибрежной акватории могут ловить рыбу. Разумеется, лично князь не работает, это удел подданных. Оружие: Порох был случайно открыт в Китае не в девятом, а уже в третьем веке и сразу же попал в Европу, а уже через полгода начались попытки применения его в оружии. Первыми стали разрывные ядра балист и требушётов, разрывные стрелы и разрывные дротики. Поначалу всё это взрывалось сразу, или не взрывалось вообще. В восьмом веке научились делать ружья, пистолеты и артиллерию. Орудия пока не делятся по длине стволов на мартиры, гаубицы и пушки, пока из всей артиллерии существуют только мартиры, как литые, так и кованные бомбарды. Снаряды: Уже есть согласованная и не согласованная дробь, жёсткие и цепные книпели. Разрывные орудийные ядра пока редкость, с ними всё ещё экспериментируют, в основном не удачно. То есть взрываются они чаще всего в стволе, иногда во время полёта к цели. Изготовление ракет началось сразу же после изобретения пороха, но сначала это были фейерверки. С пятогого века начались попытки изготовления боевых ракет, но без толку. То они вообще не летают, то летают по замысловатым и слабо предсказуемым траекториям, то вдруг взрываются двигатели. Для военных нужд приспособили только фейерверочные ракеты в качестве сигнальных, но приделать к ним боеголовки так и не получается, хотя для деревянных кораблей с верёвками и тканями в такелаже и такие ракеты опасны, так как могут поджигать такие корабли. Других же кораблей пока нет и ракеты иногда применяются в качестве зажигательных. Римский легион уже один. Доспехи: А уже в шестом веке были созданы стальные кованные латы аля киношный тевтонский рыцарь. Шлемы закрытые, конические. Кольчуг же целых две: верхняя и нижняя. Верхняя кольчуга - стальная рубаха с капюшоном из таких же колец. Нижняя - стальные штаны. Это не единый комбенезон, а два разных предмета, но воин в обеих кольчугах сразу покрыт стальными кольцами буквально с головы до пят, только кисти рук, лицо и ступни остаются открыты. Время действия - восьмой век. Все легионеры носят именно такие латы и шлемы, под них надевают обе кольчуги. Предпринимались не удачные попытки превратить доспех в многотонный экзоскелет с собственными двигателями и следящими усилителями. Не получились ни двигатели, ни система управления, да и сам экзоскелет так и не был закончен ни разу. Другие технологии: Ещё в шестом веке предпринята и провалилась попытка создания глобальной навигационной системы на основе оптических маяков. Маяки эти должны были занять всю сушу и море на таком расстоянии, чтоб в каждой точке поверхности был виден свет не менее 4-х маяков. В море основания маяков должны были располагаться на дне. В результате в пяти бухтах сооружено зачем то сразу по две подводные башни, мешающие движению, так как их верхушки находятся на глубине меньшей, чем осадка кораблей. На этом затея и заглохла, нет даже годной сети береговых маяков хотя бы только в портах.
Геймплей: Игра - квестРПГ, ГГ - морской князь. В предыстории он объявляет не обитаемый остров своим, высаживает строителей и для него возводят крепость и причал. Первый квест - "Спасти императрицу". Сумасшедший римский император приказал принести жену в жертву Посейдону. Её привязали к мачте и везут в Атлантический океан, где экипаж должен покинуть корабль, поджечь его и на шлюпках отплыть на восток, где через несколько часов подняться на борт второго римского корабля и вернуться в порт. Задача ГГ - освободить её. Дальше пока не придумал.
Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор. Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
В целом вы ничего альтернативного кроме пороха и огнестрела не написали.
Альтернатива в том, что огнестрельное оружие получили Римская империя, Египет фараонов, Иудея, Галлия и все эти страны активно торгуют с Японией и Китаем, используя не "шёлковый", а морской путь.
Добавлено (03.05.2012, 08:05) --------------------------------------------- Кстати, не язь, а именно князь, это намёк на славянские титулы. Хотя, славян ещё нет, но там и летосчисление христианское при одновременном указании на то, что эта религия вообще не возникла.
Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Среда, 02 Мая 2012, 18:39
Интересно было почитать, но выражу свое мнение по поводу заглохшей идеи с башнями. Я не сильно осведомлен в истории, но мне кажется, что заглохшие идеи возможны только в наше время, откаты и т.п., поэтому и заглухают. А тогда: начнешь глупую работу - секир башка и все в том же духе. Я себе это так представляю ))) А,да, игру по этой писанине не сделать, нужно больше материала.
После спасения императрицы, князь возвращается к своему острову, где встречает иудейский корабль. Он стоит в нейтральный водах вне досягаемости береговых орудий, но граница княжеской акватории в зоне прямой видимости с борта фрегата. При приближении княжеского корабля, на иудейском поднимают белый флаг и одновременно дают салют из всех орудий. Бросив якорь, князь лично сигналит вопрос: "Кто вы такие и что вам надо?", на что получает ответ: "У нас на борту посол Иудеи с верительными грамотами к Вашей светлости.". Князь приказывает своему экипажу команде поднять якорь, а иудеям сигналит: "Следуйте за мной, швартуйтесь у острова и высаживайте посла на берег". Взмахи флажками дублируются бегущей строкой внизу. После швартовки, посол прямо на причале предъявляет князю верительные грамоты, после чего они вместе входят в крепость, поднимаются по лестнице и входят в зал. По стенам развешано холодное и огнестрельное оружие, в центре большой Т-образный стол, рядом стоят стулья, а около середины "перекладины" буквы Т - трон и над ним княжеский штандарт с гербом. Князь и посол садятся. Князь: - Какова Ваша цель? Посол: - У меня приказ царя Иудеи заключить с Вашей светлостью военный союз против Рима. Князь: - Что я получу? Посол: - Международного признания Вашей страны Вам мало? У остальных "князей" моря титул в кавычках и только Вы один принимаете царского посла. Его величество Соломон третий так и предполагал. Вы получите 4 трюма золота в случае победы, но только при условии участия в морских сражениях с римским флотом. Ну и всё, что можете взять с римских кораблей и непосредственно на полуострове, тоже Ваше. Князь: - Хорошо. У Вас с собой текст договора? Посол: - Да, Ваша светлость. Посол достаёт четыре листа китайской бумаги с рукописным документом. На двух листах весь текст на иврите, на двух других - на валлийском. При наведении мыши на любой экземпляр валийского варианта документа появляется окно "Перевод валлийского текста", а в нём русский вариант договора. Посол комментирует: - Это текст договора в двух экземлярах и на двух языках. Князь: - Простите, посол, но я не знаю иврита и не могу самостоятельно убедиться в семантической идентичности двух вариантов документа. Я знаю галлский, японский, латынь, германский. Но иврита не знаю, придётся пригласить переводчика. Дальше Мне придётся пригласить переводчика. Таврос! Вошедший на этот зов галл: - Я здесь, князь. Князь: - Иврит заешь? Таврос: - Да, князь. Князь: - Сравни эти документы. Таврос читает документы и говорит: - Они идентичны, князь. После этого князь и посол подписывают все четыре листа, посол забирает по одному экземпляру на каждом языке, оставшиеся листы забирает князь. Князь и посол возвращаются на свои корабли, которые поднимают якоря и берут курс в средиземное море, по пути присоединяются к иудейской эскадре и начинается квест "отбить атаку римской эскадры". Иудейскую эскадру и княжеский корабль окружают римские корабли и открывают огонь. Иудеи отвечают, их надо поддержать огнём. Если князь топит римский флагман, то остальные римские корабли пытаются сбежать, некоторым это удаётся. Можно также истребить всю эскадру и последним уничтожить флагман. Иудеи не стреляют по флагману, пока он не останется единственным уцелевшим римским кораблём. Можно взять флагман на абордаж. В этом случае в плен попадает римский адмирал в золочёных латах и почему то с двумя гладиусами. У адмирала два золочёных пистолета, украшенных жемчугом и драгоценными камнями, золотая пороховница и золотая пулейка. Адмиральские доспехи и оружие становятся княжескими трофеями, а сам адмирал сдаёт планы императора призвать и вооружить 63 новых легиона и точные координаты всех римских военно-морских баз.
Интересно было почитать, но выражу свое мнение по поводу заглохшей идеи с башнями. Я не сильно осведомлен в истории, но мне кажется, что заглохшие идеи возможны только в наше время, откаты и т.п., поэтому и заглухают. А тогда: начнешь глупую работу - секир башка и все в том же духе. Я себе это так представляю ))) А,да, игру по этой писанине не сделать, нужно больше материала.
Глупую работу начинали по приказам правителей, но исполнители казнены всё равно. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Четверг, 03 Мая 2012, 09:21
Прежде чем альтернативу писать, надо бы вначале историю подучить, а то полнейший бред в постах. Начните хотя бы с изучения следующего: С чем связан упадок Римской империи, когда он начался; были ли предпосылки для раздела, тем более мирного, Рима во втором веке; когда была завоевана Иудея и когда христианство стало официальной религией в Риме; принесло ли христианство упадок общества в Византии; сколько раз вообще захватывался Египет, когда там правил последний фараон; что из себя представляли японцы во втором веке и могли ли они построить что-то большее, чем лодку; о великом переселении народов; что послужило поводом для усиления доспеха (панцирь поверх кольчуги) и почему при развитии ручного огнестрельного оружия от этого отказались; как у римлян, а не греков, звали богов, в том числе бога моря; о Персии Сасанидов с зороастризмом, зарождении и развитии мусульманства; о пиратах-витальерах и острове Готланд; о правах и деятельности Вест-Индской компании.
И еще на счет альтернативы. В литературе она не предполагает большого количества искажений реальной истории, а основывается на каком-то одном глобальном понятном событии, иначе читатель просто запутается или ему будет не интересно. Например: что случится если Карфаген выиграет Пуническую войну; Александр Македонский умрет в старости, передав власть наследнику; Марк Антоний и Октавиан не передерутся; викинги смогут закрепиться в Америке, разовьют там Империю; Великая Армада высадит десант на Британские острова; красные проиграют белым в Гражданской войне; белые удержат Крым или ДВР; Гитлер победит СССР и т.п. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
Сообщение отредактировал Hitguy - Четверг, 03 Мая 2012, 13:37
Не было. Но это в нашей истории, а там всё пошло совсем иначе.
Quote (Hitguy)
сколько раз вообще захватывался Египет,
В той ветке ни разу.
Quote (Hitguy)
что из себя представляли японцы во втором веке и могли ли они построить что-то большее, чем лодку
Они не могли ничего хорошего построить, даже когда к ним наведались испанцы. Но это в нашем мире, не в том.
Quote (Hitguy)
и почему при развитии ручного огнестрельного оружия от этого отказались; как у римлян, а не греков, звали богов, в том числе бога моря;
Император сошёл с ума, а знать имена иностранных богов он мог.
Quote (Hitguy)
когда там правил последний фараон;
Раз его ни разу не завоевали, то фараоны и правили по средние века включительно, в отличие от нашей истории.
Quote (Hitguy)
зарождении и развитии мусульманства;
Где у меня ислам упомянут?
Quote (Hitguy)
В литературе она не предполагает большого количества искажений реальной истории, а основывается на каком-то одном глобальном понятном событии, иначе читатель просто запутается или ему будет не интересно. Например: что случится если Карфаген выиграет Пуническую войну;
"Творец снов", ГГ последовательно попадает в несколько альтернатив инопланетной истории и в первой изменены сразу 3 события.
принесло ли христианство упадок общества в Византии;
В древнем Риме была канализация, водопровод, бетон. В каком веке христиане открыли бетон? А когда христиане изобрели канализацию и водопровод? Раннее христианство равнялось мракобесию, всё новое считалось чудом, а всякое чудо считалось злом и запрещалось, всякое расхождение с учением церкви по научным вопросам вело на костёр. Это продолжалось по времена Коперника, Галилея и Бурно, то есть по 17-й век наблюдалось отставание от античности и не просто в количестве информации, а глубже, в самом подходе к мировосприятию, в нравственных нормах, в отношении к знанию. Более 1600-т лет упадка - это именно христианство. И больше такого упадка не было ни когда ни раньше, ни позже ни в одной стране. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Четверг, 03 Мая 2012, 16:07
Слишком много альтернатив, необоснованных и неуместных.
Quote (Тритон)
Где у меня ислам упомянут?
У Вас не только про него не умомянуто, а значит и не менялось на альтернативу, и поэтому представленная картина мира абсурдна.
Quote (Тритон)
В древнем Риме была канализация, водопровод, бетон. В каком веке христиане открыли бетон? А когда христиане изобрели канализацию и водопровод? Раннее христианство равнялось мракобесию, всё новое считалось чудом, а всякое чудо считалось злом и запрещалось, всякое расхождение с учением церкви по научным вопросам вело на костёр. Это продолжалось по времена Коперника, Галилея и Бурно, то есть по 17-й век наблюдалось отставание от античности и не просто в количестве информации, а глубже, в самом подходе к мировосприятию, в нравственных нормах, в отношении к знанию. Более 1600-т лет упадка - это именно христианство. И больше такого упадка не было ни когда ни раньше, ни позже ни в одной стране.
У Римлян не было бетона (так же как и у Египтян). А известью пользовались и до и после них.
Раннее христианство, это период до первого Никейского собора, когда он был, и что из себя представляла тогда политическая карта мира, найдете самостоятельно. Еще раз говорю - читайте умные книги, не пишите бред. Я не просто так в прошлом посте Византию (христианское государство) упомянул, которая многие века после падения Западной Римской империи двигала науку, искусство, ремесла, просвещение вперед, пока варвары - предки современных европейцев, захватив Рим, из тупых баранов превращались в цивилизованные нации. Их серость, а не христианство, причина упадка. Почувствуйте разницу между захваченной Европой и Византией.
А мракобесие, это Рим в период упадка до христианства с полным разложением морали и нравов. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
Материал купола пантеона в дословном переводе называется "смешанный". Ну ка переведи по-нормальному, чтоб не "бетон" получился. И сами де римляне описали 25 марок с точным указанием, на каком ярусе купола применялась каждая из них.
Их серость, а не причина серости? Ты серьёзно? Они через пятьсот лет уже с трудом помнили, кто они такие, а в 17-м их потомки всё ещё жгли за проявление самостоятельной мысли, судили за науку.
Слишком много альтернатив, необоснованных и неуместных.
У меня: 1-я. Все древние государства Европы и древний Египет дотянули до огнестрельного оружия. 2-я. Японцы смогли быстро построить собственный океанский флот. 3-я. Пиратские капитаны не только грабители, но и хозяйственники, претендуют на дворянство и статус глав государств. В "творце снов" как минимум 5, причём, там там альтернатива ещё и не земной, а инопланетной истории. Продолжаем литературой аргументировать то, что альтернатив много у меня? Читай хоть какие то книги и не пиши бреда. Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Четверг, 03 Мая 2012, 17:53
Материал купола пантеона в дословном переводе называется "смешанный". Ну ка переведи по-нормальному, чтоб не "бетон" получился. И сами де римляне описали 25 марок с точным указанием, на каком ярусе купола применялась каждая из них.
В Риме не было бетона, читай внимательно посты - "испольовали известь", ее мешали с теми или иными наполнителями.
Quote (Тритон)
Их серость, а не причина серости? Ты серьёзно? Они через пятьсот лет уже с трудом помнили, кто они такие, а в 17-м их потомки всё ещё жгли за проявление самостоятельной мысли, судили за науку.
"Гсподи ты боже мой", пересиль лень, почитай умные книжки. И посты нен через слово просматривай - искомое Византия.
Quote (Тритон)
До христианства не было такого упадка.
Такого, это какого? Четвертый раз -Византия. Разглядел?
Quote (Тритон)
В древнем Риме не судили за науку
Что ты понимашь под наукой, где за нее судили? И сразу пиши с конкретным примером.
Хрестоматийного Бруно сожгли за религиозные воззрения. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
