Записки линуксоеда (2) - Hard'n'Soft - Софт на PC - Операционные системы

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 14:16 | Сообщение # 24

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

Речь уже о том, что виндовсовские программы тем более за собой не очистят те библиотеки, которые больше не нужны

пару примеров таких программ если не сложно?
все что я видел свои дополнительные библиотеки хранят рядом с экзешником в папочке которая удаляется целиком при деинсталяции

Цитата

Наверное ты забыл выделить swap

с другой стороны, почему я как пользователь вообще должен об этом думать?
может мне еще память вручную выделять программам при каждом вызове malloc?

Сообщение отредактировал drcrack - Среда, 15 Мая 2019, 14:17

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 14:28 | Сообщение # 25

Разработчик

Сейчас нет на сайте

drcrack,

Цитата

с другой стороны, почему я как пользователь вообще должен об этом думать?

Потому что ты должен разбираться что и для чего надо. Это компьютерная грамотность называется. В ubuntu например swap по умолчанию устанавливается в файл теперь. Если ты будешь устанавливать почти любой диструбутив с нуля без другой ос, то swap поставиться как раздел диска.

Цитата

с другой стороны, почему я как пользователь вообще должен об этом думать?

Также можно задать вопрос. Почему я как пользователь запускаю все программы с правами администратора, а не правами пользователя. Почему я должен знать как создаётся пользователь. Ведь в линуксе удобно. Есть права пользователя и запускаешь программы с этими правами, и она ничего не заменит в главных рутовых файлах.

Цитата

с другой стороны, почему я как пользователь вообще должен об этом думать?

Почему чтобы сесть за руль автомобиля, сначала учат водить в автошколе? Потому что нужны знания как что делать. Нужно знать правила. Так в любой деятельности. И водишь ты машину не обязательно работая. Можешь кататься как пользователь и не знать как устроена машина. Но учиться надо обязательно. Просто на это забивают все. Типа, а так разберусь. Нажму на кнопку, запущу игру и буду играть. Так действительно каждому своё.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 14:38 | Сообщение # 26

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

Потому что ты должен разбираться что и для чего надо.

Пользователь никому ничего не должен
Софт либо решает его проблемы и тогда он его использует, либо не решает и тогда он его не использует
Линукс проблемы не решает, а только создает новые — именно поэтому у него доля в 0.5% рынка десктопных ОС

Цитата

Да и в принципе в 2019м году 2ГБ оперативки это крайне мало (ну разве что пасьянсы раскладывать).

это не просто мало, это уровень бюджетных мобил за 100 долларов
иметь столько на рабочем ПК... ну не знаю, мне было бы стыдно писать о таком, это все равно что в 30 лет жить у родителей
(+но я не про твой нетбук, а про комп тса у которого примерно такой конфиг

)

Сообщение отредактировал drcrack - Среда, 15 Мая 2019, 14:48

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 14:51 | Сообщение # 27

Разработчик

Сейчас нет на сайте

drcrack,

Цитата

Пользователь никому ничего не должен

Ну с таким отношением этот пользователь только и сможет поиграть в игры и запустить офисный пакет. Или ты думаешь что пользователь даже не должен уметь устанавливать программы? При установке же надо настраивать её, куда установить и всё такое. А в линуксе написал команду или выбрал из центра приложений нужную программу, нажал установить. Она сама всё скачает, установит куда надо. Мне первый линукс попался в лет таки не помню короче. Была версия ubuntu 6.04. или 8.04. наверное 6.04. Блин как то не вяжется. Компьютер у меня появился в 16 лет. А версию ubuntu мне дали в детстве. Я установить её установил, без выборочного разделения разделов. Но не смог залесть в интернет, потому что не знал как. Я линукс установил уже когда интернет стал безлимитным и вход без логина и пароля.

Цитата

именно поэтому у него доля в 0.5% рынка десктопных ОС

Вот поэтому эти твои пользователи, чуть по какому поводу в компьютерную помощь и просят исправить неисправности. Да даже звонят чтобы windows установили ( ну да, пользователь же никому ничего не должен ), лишь бы деньги были. Ой, пользователь получил баннер из-за просмотра порно, что делать, аааа, звони в компьютерную помощь, пусть за 300 рублей удалят баннер. Я когда шабашил так. Установил одной семье на одном компьютере ubuntu 10.04 на старый комп. Так через несколько дней узнаю что ей нравиться. У пацан опять словил баннер. За что опять оплатил его удаление. Вот так вот. Эти пользователи никому и ничего не должны?

Добавлено (15 Мая 2019, 14:54)
---------------------------------------------

Цитата

а про комп тса у которого примерно такой конфиг

)

У меня на нетбуке 1 гиг оперативки. Но это не мешает мне его держать в качестве сетевого шлюза для всей сети.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15:32 | Сообщение # 28

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

Установил одной семье на одном компьютере ubuntu 10.04 на старый комп.

считай подписал себя на бесплатную техподдержку

Цитата

Или ты думаешь что пользователь даже не должен уметь устанавливать программы?

по-моему ты путаешь цель и средства
установка программы не является задачей для которой пользователь покупает ПК
фактически это просто один лишний шаг который отделяет пользователя от его цели
в идеале он хотел бы чтобы ему вообще ничего не надо было устанавливать
чтобы просто была большая кнопка "сделать хорошо" и он ее нажимал
вот в apple это давно поняли и теперь они при бабле
microsoft тоже умные ребята и понимают как работает рынок и за что люди готовы платить деньги
а ты и разрабы линукса можете продолжать считать что обычные пользователи вам что-то должны

Сообщение отредактировал drcrack - Среда, 15 Мая 2019, 15:33

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15:41 | Сообщение # 29

Разработчик

Сейчас нет на сайте

drcrack,

Цитата

а ты и разрабы линукса можете продолжать считать что обычные пользователи вам что-то должны

Ну так всё же упирается в деньги. Хочешь что-то плати. Хочешь установить windows плати. Хочешь установить офисные приложения плати. Даже в магазинах есть такое что стартовый пакет программ установят, но за деньги.

Цитата

что обычные пользователи вам что-то должны

Да не нам, а для себя. Должны научиться. Я разве писал что пользователь кому то что-то должен. Я написал про компьютерную грамотность. Это должен пользователь знать, это не значит что это он кому то должен. Это он должен для себя. Вот ты как разбирался в компьютере. Ты должен был сам всё прочитать и понять ведь так ( Только ты это считаешь что ты должен был это кому то ). Получается что ты не считаешь себя пользователем, а считаешь себя кем то иным. Уникальным разработчиком. Который даже для обычного польователя не придумал сделать русский язык в игре. Или пользователь должен английский изучить, чтобы играть в твою игру? Ты сам то что делаешь для удобства пользователя, чтобы заявлять что пользователь ничего не должен.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 15:52 | Сообщение # 30

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

Который даже для обычного польователя не придумал сделать русский язык в игре.

Я чет не понял, зачем мне делать русский язык для игроков которые не говорят по-русски?

Цитата

Ну так всё же упирается в деньги.

Время — тоже деньги
Просто кто-то свое время продает за хорошие деньги (высокую зарплату), а кто-то получает столько что ему выгодней самому разобраться чем заплатить 300р
Не от хорошей жизни люди изучают как установить винду или как удалить баннер

Вот серьезно, если ты умеешь ставить винду или удалять баннеры — ты либо беден, либо был бедным в прошлом в какой-то период жизни. Исключений нет.

Сообщение отредактировал drcrack - Среда, 15 Мая 2019, 15:54

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 16:05 | Сообщение # 31

Разработчик

Сейчас нет на сайте

drcrack,

Цитата

ты либо беден, либо был бедным в прошлом в какой-то период жизни. Исключений нет.

По твоему если он богатый, то значит в компьютерах должен быть тупым обязательно, чтобы другим свои деньги раздавать? Ты плохо богатых знаешь.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 16:23 | Сообщение # 32

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

каким образом это следует из того что я написал? у тебя плохо с логикой, или наоборот ты дохера демагог? в любом случае минус за передергивание чужих фраз, достал уже

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 16:28 | Сообщение # 33

Разработчик

Сейчас нет на сайте

Цитата

Не от хорошей жизни люди изучают как установить винду или как удалить баннер

drcrack, ты тупой чтоли. Тебя что насильно заставляли изучать компьютерные технологии? Я вот изучал потому что мне интересно.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 16:40 | Сообщение # 34

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

Я вот изучал потому что мне интересно.

Что интересного в удалении баннеров? Как часто это вообще может понадобиться айтишнику, кроме как для работы в "компьютерной помощи"?

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 16:51 | Сообщение # 35

Разработчик

Сейчас нет на сайте

drcrack, я например удалял банеры без антивирусов. Искал с помощью командной строки линукса определённые файлы. Находил их и удалял. Ну это знания. Знать что где и как. А вообще я удалял банеры только на шабашках, потому что сам никогда не ловил такого. И то несколько раз всего. И с первого раза разобрался какой файл искать по шаблону. Не знаю как я так смог узнать, какое название у файла должно быть. А потом уже другое было, но я его тоже нашел. И за это я заработал 500 рублей. За какие то 5-10 минут. Но замечу, что мне было интересно найти баннер, было желание. Потому что хочу разбираться во всём. И мне это нравиться. Вот так вот.

Да и к тому же мы высказываем всего лишь своё мнение. Зачем ругаться.

Добавлено (15 Мая 2019, 17:07)
---------------------------------------------

Цитата

Я чет не понял, зачем мне делать русский язык для игроков которые не говорят по-русски? :D

drcrack, а в личной переписке ты мне написал что тебе сложно сделать русский язык. Это значит что ты не знаешь как легко сделать русский язык в игре.

Дата: Среда, 15 Мая 2019, 18:07 | Сообщение # 36

старожил

Сейчас нет на сайте

Да, это сложно и затраченное время не окупится. Что тут непонятного-то?

TimKruz

Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 13:26 | Сообщение # 37

старожил

Сообщений: 2379

Сейчас нет на сайте

Цитата Xakep (

)

Наверное ты забыл выделить swap, ну и Убунта тот еще кал

Это был LiveUSB, записанный на флешку. Как я мог выделить swap, если я только загрузился, нажал на значок "настройки" и завис (или это был значок "приложения", уже не помню)? В принципе, я тогда подумал, что записал образ на флешку с ошибками или просто скорость чтения-записи на флешку слишком маленькая, но дальше пытаться уже не хотелось. А убунту пробовал, потому что её пиарят и многие нахваливают, да и тогда я не слышал про Manjaro...

Цитата Xakep (

)

Да и в принципе в 2019м году 2ГБ оперативки это крайне мало (ну разве что пасьянсы раскладывать).

Мой нетбук Acer Aspire One 522, 1ГБ оперативы (300МБ под видео, 700МБ под ПО). В своё время много играл на нём в Painkiller, GTA:SA, FlatOut 1 и FlatOut 2 (UC), сидя на уроках в школе. Даже в Sleeping Dogs прошёл до момента выхода в открытый город, потом как-то надоело. Конечно, некоторые игры только на минималках идут и то могут лагать, но в принципе всегда можно найти что-то сложнее пасьянсов) Вообще удивлён, что современные ноутбуки сильно ругают за производительность, когда такой маленький нетбук способен тянуть вполне неплохие игрушки...

Единственное, в чём реально ощущается острая нехватка памяти – это веб-сёрфинг на актуальных версиях браузеров. Что хром, что фаерфокс... Но хром глючил и тормозил ещё когда нетбук только вышел в продажу, а вот фаерфокс раздуло за эти годы...

Цитата drcrack (

)

Названия не скажу, но некоторые программы любят класть свои .dll в C:\Windows\, либо устанавливать свои драйвера и службы, которые, очевидно, тоже прописываются где-то в системе (но их-то проще удалить, чем осиротевшие .dll).

Идеальные программы – это которые "portable" и распространяются в zip-архиве. А вот то, что требует инсталлятора, может иметь сложности в настройке, из-за которых этот инсталлятор и требуется. Соответственно нет ничего удивительного, когда какой-то программе по криворукости разрабов библиотеки нужны именно в системных папках)

Цитата afq (

)

Есть права пользователя и запускаешь программы с этими правами, и она ничего не заменит в главных рутовых файлах.

Код

lamer@mycomputer:~$ t0ta11y-n0t-a-v1ru5
Oops! Root access required to work, sorry.
lamer@mycomputer:~$ sudo t0ta11y-n0t-a-v1ru5
Password:
HAHAHAHA, NOW OBEY ME!

Я думаю, ты понял намёк.
Ты ведь не можешь прочитать и понять каждую строчку программы, которую планируешь запустить?

Цитата afq (

)

Почему чтобы сесть за руль автомобиля, сначала учат водить в автошколе? Потому что нужны знания как что делать.

Почему я должен заново учиться водить автомобиль, которому только заменил моторное масло?
А ведь между разными сборками линукса бывает очень даже большая разница.

Да и если сравнивать ПК с автомобилем, то только в плане железа. Современные авто, конечно, имеют бортовой компьютер с ОС, но это именно компьютер, а не специфическая часть автомобиля.

Цитата drcrack (

)

Ты ещё сравни с одноплатными компьютерами, у которых 1-2 ГБ может быть за 25$, а функционал как у обычного ПК (но всё равно процессор мобильный и куча других недостатков). Всё-таки у бюджетных мобил стоит Android, поэтому им этих 2 ГБ тупо впритык. То ли железо такое стрёмное, то ли производители софта совсем обленились...

А у ТСа может быть трудная жизненная ситуация, инвалидность, какие-то независящие от него проблемы, из-за которых для него владение даже старым ПК с 2 ГБ – уже счастье так-то)

Ну и опять, конкретным целям конкретные средства, вон ТС нетбук превратил в сетевой шлюз, это уже overkill, мог бы Raspberry Zero какой-нибудь в это дело применить, или тупо купить любой готовый аппарат за копейки... Так что если ему не нужно 8-16 ГБ для работы, то зачем делать апгрейд ПК?)

Цитата afq (

)

А версию ubuntu мне дали в детстве. Я установить её установил, без выборочного разделения разделов. Но не смог залесть в интернет, потому что не знал как.

О, психологическая травма детства, вызванная настройкой линукса?
Когда-нибудь это станет таким мейнстримом, что запишут в МКБ...

Цитата afq (

)

Вот поэтому эти твои пользователи, чуть по какому поводу в компьютерную помощь и просят исправить неисправности.

Пользователям – экономия времени, компьютерному мастеру Васе – деньги на пропитание. Все в плюсе. Windows кормит людей!

Цитата drcrack (

)

чтобы просто была большая кнопка "сделать хорошо" и он ее нажимал

Эксперименты на мышах уже доказали, что если такую кнопку сделать, то человек умрёт от истощения, поскольку будет заниматься только нажатием на эту кнопку и забудет про питание. Хотя, наркоманы доказали это раньше...

Цитата afq (

)

Да не нам, а для себя. Должны научиться.

Я так маму пытаюсь слепому десятипальцевому методу научить, а она ни в какую, говорит "я что, машинистка, чтобы таким заниматься? Мне на работе думать надо, а печатать не важно как!" Хотя любому очевидно, что когда твой мозг не занят поиском нужных клавиш, то сразу высвобождается много времени и ресурсов для реальной работы (мышечная память рулит).

Другими словами, если кто-то чего-то не хочет, то ты никак не убедишь его этому научиться. Он будет плакать, колоться, но использовать старый, проверенный временем метод, потому что на изучение нового уйдёт больше времени, чем на использование старого (хотя в перспективе изучение нового лучше, но срабатывает логика "а наступит ли завтра?").

А вот когда юзеру насильно ставят незнакомую ему систему, и он при этом не знает способа вернуться обратно на привычную, то ему волей-неволей придётся изучать новое. Но это, мне кажется, негуманно и отвратительно.

Цитата afq (

)

Который даже для обычного польователя не придумал сделать русский язык в игре. Или пользователь должен английский изучить, чтобы играть в твою игру?

Хм, а если в игре только русский – обычному американцу учить русский? А если в игре нет китайского – обычному китайцу учить английский/русский? А если в игре нет старославянского и других мёртвых языков – обычному попаданцу из прошлого учить современные языки? А если в игре нет... Ну ты понял, да? Всем не угодишь, нужно ориентироваться на ограниченную ЦА.

Кстати, а в школе тебе какой язык преподавали? Французский, немецкий? Ну вот затребуй, авось на эти языки проще будет перевод сделать (с русским часто проблемы из-за поддержки кириллицы и слишком длинных слов).

Цитата drcrack (

)

Вот серьезно, если ты умеешь ставить винду или удалять баннеры — ты либо беден, либо был бедным в прошлом в какой-то период жизни. Исключений нет.

Ммм, а "ты был школьником" не считается? Ну, последние десятилетия ставить винду умеют многие школьники)

Цитата afq (

)

Если человек богат, то он тем более не будет совокупляться с линуксом, виндой и прочими ОС. Богатый человек слишком занят увеличением своего богатства, и он не будет платить 300 рублей мастеру Васе. Он будет платить 3000$ специальной бригаде мастеров, которых выкупил с потрохами специально для конкретного компьютера.

И да, не забывай, что у богатых людей есть прислуга, служанки и прочий персонал, который тебе только снился или виделся в кино/аниме. И все эти люди нужны как раз для того, чтобы заниматься рутиной вместо их богатого владельца/нанимателя.

Цитата drcrack (

)

каким образом это следует из того что я написал?

Ну он сделал вывод, что если бедные шарят в компах, то богатые в компах не шарят. Ведь мы имеем и шарящих, и не шарящих, а если все шарящие – строго бедные, то не шарящими должны быть богатые... Лол)

Цитата afq (

)

Я вот изучал потому что мне интересно.

А другим это неинтересно. /thread

Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 14:26 | Сообщение # 38

Разработчик

Сейчас нет на сайте

Цитата

Французский, немецкий?

TimKruz, немецкий.

Добавлено (16 Мая 2019, 14:47)
---------------------------------------------

Цитата

Всем не угодишь, нужно ориентироваться на ограниченную ЦА.

TimKruz, но русский же язык знаешь, что трудно его на этапе проектирования учесть. Или они в коде прям текст английский добавили чтобы не заморачиваться. Типа такого

Код

String item0 = "Morphologic instrument";

Что так трудно чтоли сделать каталог английский и каталог русский язык? И в каждом каталоге одни и теже файлы. Только текст различается, в одном английский, в другом русский. Не зачто не поверю что для русского человека русский будет проблематичней вставить в игру, чем другой иностранный язык. У меня например есть массив строк, при запуске выбираешь язык. Он потом присваивает имена переменным вот так.

Код

set_data ( "/var/mail/zex", words[1] );

Всё, words присваивает нужную строку. Нет же. Некоторые пишут код так. Что только им самим известно, зачем они так написали.

Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 15:13 | Сообщение # 39

старожил

Сейчас нет на сайте

Цитата

У меня например есть массив строк, при запуске выбираешь язык. Он потом присваивает имена переменным вот так.

молодец, отправь резюме в гугл

Дата: Четверг, 16 Мая 2019, 17:26 | Сообщение # 40

Разработчик