|
Что вы думаете о визуальном программировании?
| |
| | |
| noTformaT | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 10:53 | Сообщение # 21 |
Ukrainian independent game developer
Сейчас нет на сайте
| Quote (JSent) За нам будущее!!
Может кому-то єто и не понравиться, но я считаю именно так...
Человек, как известно, появился примерно 70к лет назад, у нас хорошо развито визуальное восприятие окружающего, в то время как читать мы научились не так давно...
Многие среды сейчас переходят в сторону визуального программирования... Блендер, тот же ГМ, Сцирра, Антарес и куча его клонов для Юнити, ЮДК, Стенсил и т.д. Там можно сделать отличную игру не написавших не одной строчки кода...
Конечно тут еще надо определить что такое визуальное программирование в целом... Для меня эталоны визуального программирования в геймдеве - Анратес, Блендер, Стенсил... Это три системы где каждая система отличается друг от друга... Антарес это обычная Финал Стейт Машина представленная в графическом виде.
стенсил - тут логические блоки и алгоритмические блоки представлены в виде деталей для конструктора. Я конечно хреново описал, но тот кто работал, тот поймет...
Ну и блендер, где все сводиться к трем ключевым узлам "сенсор"-"контроллер"-"актуатор"...
на мой взгляд именно визуальное программирование будет доминирующим в будущем... не вижу тут никаких проблем... мі потихоньку отказіваемся от телетайпов и клавиатур... ну, а визуальное программирование, это просто способ представление текстовых блоков программ в виде графической информации, которая на 100% идентична текстовой )
 @noTformaT
|
|
|
| |
| horax | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 13:06 | Сообщение # 22 |
TheLord
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) Там можно сделать отличную игру не написавших не одной строчки кода...
noTformaT, это только потому, что кто-то уже НАПИСАЛ ЕГО.
***
И тем не менее, даже сами авторы таких программ - активно призывают пользователей писать свои скрипты, совершенно резонно заявляя, что метод "drag & drop" - ведёт к шаблонности и однообразию создаваемых игр.
***
(К тому же - многим людям, например: мне, - бывает просто интересно копаться в коде. Такой интерес - тоже не стоит сбрасывать со счетов.)
Dlaczego kiedy Polak pisze: "Oh baby!",
Amerykanin czyta coś całkiem inne?!! ©Horax
***
HVC IAM SVM
|
|
|
| |
| Кластер | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 13:18 | Сообщение # 23 |
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Для меня визуальное программирование. Это просто расположение объектов в окне. А код для него должен быть написан. Так удобней и понятнее. Взять к примеру многие IDE, где мы располагаем свои объекты в окне, а потом редактируем код их взаимодействия с средой. Ведь большую часть программирования занимает создания визуального оформления программы. Так вот будущее за визуализацией расположения объектов, а не визуального программирования.
В визуальном расположение кода, много не удобств, в основном начинается путаница в их логике построения. И долго потом приходится искать, в отличии от написанного текста. Где каждая строчка проще в читаемости и понимании.
|
|
|
| |
| pixeye | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 13:27 | Сообщение # 24 |
Red Winter Software
Сейчас нет на сайте
| Quote (noTformaT) Может кому-то єто и не понравиться, но я считаю именно так...
Человек, как известно, появился примерно 70к лет назад, у нас хорошо развито визуальное восприятие окружающего, в то время как читать мы научились не так давно...
Многие среды сейчас переходят в сторону визуального программирования... Блендер, тот же ГМ, Сцирра, Антарес и куча его клонов для Юнити, ЮДК, Стенсил и т.д. Там можно сделать отличную игру не написавших не одной строчки кода...
Конечно тут еще надо определить что такое визуальное программирование в целом... Для меня эталоны визуального программирования в геймдеве - Анратес, Блендер, Стенсил... Это три системы где каждая система отличается друг от друга... Антарес это обычная Финал Стейт Машина представленная в графическом виде.
стенсил - тут логические блоки и алгоритмические блоки представлены в виде деталей для конструктора. Я конечно хреново описал, но тот кто работал, тот поймет...
Ну и блендер, где все сводиться к трем ключевым узлам "сенсор"-"контроллер"-"актуатор"...
на мой взгляд именно визуальное программирование будет доминирующим в будущем... не вижу тут никаких проблем... мі потихоньку отказіваемся от телетайпов и клавиатур... ну, а визуальное программирование, это просто способ представление текстовых блоков программ в виде графической информации, которая на 100% идентична текстовой )
Окей, ты ведь насколько помню работаешь сейчас программером;-) когда будешь работать программируя визуально тогда можем поговорить о нашем настоящем) А в будущем и роботы будут по земле шагать, и космические корабли летать ( а почему нет, 600 лет назад же переплыть окена было подвигом )
ACTORS - мой фреймворк на Unity
Until We Die - игра над которой работаю
|
|
|
| |
| BASS | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 14:03 | Сообщение # 25 |
independent developer
Сейчас нет на сайте
| Моя позиция проста: программист реализует код программы, компилятор компилирует (извиняюсь за тавтологию). Как код будет представлен - логическими блоками, блок-схемами, текстом или аудиодорожкой - дело привычки. Текст легче редактировать в больших объёмах, схемы нагляднее. Так пусть использует каждый то, что ему удобнее. А если программисту удобно - то и качество продукции будет выше.
Всё выше написанное - исключительно личное мнение.
Будь подобен лезвию бритвы: ярким, блестящим, отточенным, но холодным и не показывающим своего истинного цвета.
|
|
|
| |
| ПрофЭссор | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 14:04 | Сообщение # 26 |
Разработка и создание сайтов. Студия: dezFlyin.
Сейчас нет на сайте
| Тут дело на вкус и цвет, на знание и незнание ЯП.
К примеру кому-то нравится визуализация тем, что он с этого начнет. Допустим; вначале визуализация, получит какое-то представление об этом яп и он уже будет старательно прилагать усилия, (чтобы развиться в этом ЯП) будет учит язык программирования.
Я так думаю. Для меня лично не имеет значения, с визуализацией или с программным кодом.
skype: dezFlyin
icq: 798983
e-mail: dezfl@yandex.ru
Если не знаете с чего начать, просто напишите...
Чтобы оставаться на месте, надо бежать, а чтобы куда-то попасть, надо бежать ещё быстрее.
Дешевая расскрутка сайтов!
|
|
|
| |
| Palmar | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 15:29 | Сообщение # 27 |
Pλlmar Games
Сейчас нет на сайте
| Quote (horax) И тем не менее, даже сами авторы таких программ - активно призывают пользователей писать свои скрипты, совершенно резонно заявляя, что метод "drag & drop" - ведёт к шаблонности и однообразию создаваемых игр.
Правда? Погляди на работы на Construct'e на офф. сайте. Шаблонностью там и не пахнет.
|
|
|
| |
| JSent | Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:35 | Сообщение # 28 |
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (horax) метод "drag & drop" - ведёт к шаблонности и однообразию создаваемых игр.
Пока да. Но кто знает, что изобретут в будущем. 
Программист — человек, больной тяжёлой формой поражения коры головного мозга — интеллектом, который выражается в маниакально-деструктивном стремлении писать непонятные и бессмысленные наборы символов и словосочетаний.
|
|
|
| |
| allxumuk | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 09:03 | Сообщение # 29 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (horax) метод "drag & drop" - ведёт к шаблонности и однообразию создаваемых игр.
Что-то очень многие игры написанные на ЯП/Скриптах уж очень однообразны и шаблонны. Придумать не шаблонную и не однообразную игру - задача геймдизайнера, а не программиста.
Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор.
Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
|
|
|
| |
| skypo | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:15 | Сообщение # 30 |
|
участник
Сейчас нет на сайте
| Если придумают хорошую альтернативу стандартным клавиатуре и мыши - я только "за".
Последний готовый проект:
флэппиберд с яйцами "Rescue Bird"(скачать с GooglePlay)
В разработке:
3-в-ряд "Корабельная команда", рогалик "Живой Мир", квест "Экипаж "Солнечной" (ждите на КРИЛ-15!)
|
|
|
| |
| andarky | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 10:58 | Сообщение # 31 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| все зависит от решаемой задачи.
Где-то (иногда) и правда визуальное программирование имеет существенные плюсы.
Моя страничка по дизайну
GameDev//Design//3D
Ютубчик
Сообщение отредактировал andarky - Среда, 02 Мая 2012, 10:59 |
|
|
| |
| pixeye | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12:55 | Сообщение # 32 |
|
Red Winter Software
Сейчас нет на сайте
| Quote (andarky) в научно-фантастических фильмах 25-летней давности и старше
компьютеры вообще не имели дисплея и клавиатуры и общались голосом - по-моему идиотизм в высшей степени,
Это объяснить можно;-) поставил коробку с диодами, и говоришь с ней. Дешево эффектно и сердито, особенно если речь про 25 летнюю давность;-) Сдизайнить правдоподбный комп будущего тоже задачка не из легких;-)
ACTORS - мой фреймворк на Unity
Until We Die - игра над которой работаю
|
|
|
| |
| allxumuk | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 12:59 | Сообщение # 33 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (andarky) в научно-фантастических фильмах 25-летней давности и старше
компьютеры вообще не имели дисплея и клавиатуры и общались голосом - по-моему идиотизм в высшей степени,
Нет, это вовсе не идиотизм. Это очень удобно. Просто говоришь компьютеру команду, пока лавируешь между астероидами и не надо тянуться к кнопкам.
Любой дурак может написать программу, которую поймёт компилятор.
Хорошие программисты пишут программы, которые смогут понять другие программисты.
|
|
|
| |
| pixeye | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 14:27 | Сообщение # 34 |
|
Red Winter Software
Сейчас нет на сайте
| Quote (allxumuk) Просто говоришь компьютеру команду, пока лавируешь между астероидами и не надо тянуться к кнопкам.
В экстримальных ситуациях когда лавируешь межу астероидом, ты врядли будешь думать о том, чтобы передать голосом команду компу. Как правило рефлексы и руки будут работать намного быстрее и точнее. Поэтому думаю что голосовые команды не приживутся не из за того что это невозможно, и из за того что неудобно и непрактично.
(Это конечно мое скромное мнение человека настоящего а не будущего, но уверен, что в некоторых вещах люди не меняются ).
ACTORS - мой фреймворк на Unity
Until We Die - игра над которой работаю
|
|
|
| |
| Тритон | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 16:14 | Сообщение # 35 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (JSent) Что вы думаете о визуальном программировании? То есть программированию не при помощи ЯПа, а при помощи блок-схем или последовательных схем.
Раньше, чтобы создать программу, приходилось паять микросхему (привет создателям калькуляторов). Сегодня же появились высокоуровневые языки программирования и теперь тот же калькулятор можно сделать парочкой строчек кода.
Как думаете, человечество пойдёт дальше? Заменят ли текст кода графикой?
Добавлено (02.05.2012, 15:42)
---------------------------------------------
Quote (Stark) Кстати гугл поиск на андроиде или сири на айос уже сто лет как может гененировать запросы поиска через звуковые команды.
Добавлено (02.05.2012, 15:46)
---------------------------------------------
Quote (Gavolot) Stark, не ну мысленное программирование и звуковое это уже больше на деградацию смахивает))) Что людям тогда вообще делать)
Добавлено (02.05.2012, 15:58)
---------------------------------------------
Quote (Qvant) конечно есть и даже наглядней , например в LV каждому типу переменной соответствует свой цвет например строка-розовый , число DBL- оранжевый и тп довольно удобно и сразу на одной диаграмме можно проследить откуда и куда идут данные - удобней чем листать текст.
Добавлено (02.05.2012, 16:07)
---------------------------------------------
Quote (pixeye) Цветов которые ты реально распознаешь не так много, некоторые даже считают так
Добавлено (02.05.2012, 16:08)
---------------------------------------------
И пурпурный - это красный.
Добавлено (02.05.2012, 16:09)
---------------------------------------------
Я мужчина, но голубой от синего отличаю.
Добавлено (02.05.2012, 16:12)
---------------------------------------------
Quote (allxumuk) думаю, что в будущем будет использоваться всякое программирование, и визуальное, и текстровое,
Добавлено (02.05.2012, 16:14)
---------------------------------------------
Quote (allxumuk) Мне кажется, что на голографических 3D дисплеях будет удобнее заниматься визуальным программированием.
Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
Сообщение отредактировал Тритон - Среда, 02 Мая 2012, 16:15 |
|
|
| |
| andarky | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 16:18 | Сообщение # 36 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Quote (allxumuk) Нет, это вовсе не идиотизм. Это очень удобно. Просто говоришь компьютеру команду, пока лавируешь между астероидами и не надо тянуться к кнопкам
а комп говорит тебе (словами) ДО АЛЬФА-ЦЕНТАВРЫ 1235654,416 световых лет
ДО ОМЕГИ-1236853,326 световых лет
ДО БЕТЕЛЬГЕЙЗЕ 5468787968654,546548 световых лет
.....
...
а ты запомнив циферки быстро решать куда надо лететь...
Моя страничка по дизайну
GameDev//Design//3D
Ютубчик
|
|
|
| |
| Тритон | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 16:21 | Сообщение # 37 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (Qvant) Оттенки различить не надо ,а цвета синий от розового не обходимо - это и с плохим монитором видно. Добавлено (02.05.2012, 16:21)
---------------------------------------------
Quote (horax) Земные счётные машины ("вычислительная техника"), основанные на фазовой, либо аналоговой модуляции, - "думают" посредством "двоичного кода". Пока есть так - будут потребны и языки программирования.
Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
|
|
|
| |
| reyzor | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 16:29 | Сообщение # 38 |
Проггер в законе
Сейчас нет на сайте
| 1)Визуальное программирование ни когда не вытеснит,не станет популярнее и не будет лучше чем обычное.
2)Куда не сунешься, визуальное программирование будет ограничивать тебя целиком и полностью.
3)Визуальное программирование может быть даже сложнее обычного из за загруженности и "непонятность что куда ведёт."
4)Визуальное программирование создано для людей которые не знают и не хотят учить традиционные ЯП - для лентяев.
Юзаю Unity3d +C#
Мой твиттер
Помог - ставь +, Ответил на вопрос - ставь +.
|
|
|
| |
| Тритон | Дата: Среда, 02 Мая 2012, 16:43 | Сообщение # 39 |
|
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
| Quote (allxumuk) метод "drag & drop" - ведёт к шаблонности и однообразию создаваемых игр.
Что-то очень многие игры написанные на ЯП/Скриптах уж очень однообразны и шаблонны. Придумать не шаблонную и не однообразную игру - задача геймдизайнера, а не программиста. Добавлено (02.05.2012, 16:36)
---------------------------------------------
Quote (pixeye) Это объяснить можно;-) поставил коробку с диодами, и говоришь с ней. Дешево эффектно и сердито, особенно если речь про 25 летнюю давность;-) Сдизайнить правдоподбный комп будущего тоже задачка не из легких;-) Добавлено (02.05.2012, 16:38)
---------------------------------------------
Quote (pixeye) Как правило рефлексы и руки будут работать намного быстрее и точнее. Добавлено (02.05.2012, 16:43)
---------------------------------------------
Quote (andarky) а комп говорит тебе (словами) ДО АЛЬФА-ЦЕНТАВРЫ 1235654,416 световых лет
ДО ОМЕГИ-1236853,326 световых лет
ДО БЕТЕЛЬГЕЙЗЕ 5468787968654,546548 световых лет
Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.
|
|
|
| |
|
