Пятница, 29 Марта 2024, 11:31

Приветствую Вас Гость

[ Новые сообщения · Игроделы · Правила · Поиск ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум игроделов » Создание игр и всё, что с этим связано » Геймдизайн » Сценарный документ » Морской князь
Морской князь
ТритонДата: Пятница, 04 Мая 2012, 06:07 | Сообщение # 21
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Hitguy)
У Вас не только про него не умомянуто, а значит и не менялось на альтернативу, и поэтому представленная картина мира абсурдна.
Ну возник ислам в 6-м веке. И что? У мусульман под боком сильные Египет и Иудея, на существование которых они повлиять не могут. И в Египте хозяйничают не арабы, а копты. Ислам возник в иных условиях, на него повлияло окружение.

Добавлено (03.05.2012, 18:07)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
Что ты понимашь под наукой, где за нее судили?
Троих я уже перечислил.

Добавлено (03.05.2012, 18:09)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
В Риме не было бетона, читай внимательно посты - "испольовали известь", ее мешали с теми или иными наполнителями.
При чём здесь известь? Не путай отделочный материал с искусственным камнем основы стены/потолка. Не было у них железобетона, отличающегося наличием арматуры. Согласен, строительный раствор знали многие. Вот только предназначен он для скрепления готовых кирпичей, или тёсанных камней между собой. Швы и отделка, а не литые стены крыши. А бесшовный литой камень целой стены/крыши по-русски бетоном зовётся. И у римлян связующим в бетоне была вулканическая пемза. Самая же лёгкая марка для центра купола содержала менее 10-ти процентов наполнителей. Ничего общего с нашим бетоном на основе цемента этот материал не имел, но это аналогичный по технологии и назначению материал на другом связующем, то есть альтернативный бетон.

Добавлено (03.05.2012, 18:10)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
"Гсподи ты боже мой", пересиль лень, почитай умные книжки.
Это я то? Читать научись.

Добавлено (03.05.2012, 18:12)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
Хрестоматийного Бруно сожгли за религиозные воззрения.
Галилея судили за вращение земли, Коперника - за движение Земли вокруг солнца. Только христиане способны это причислить к религии.

Добавлено (03.05.2012, 18:17)
---------------------------------------------
Quote
Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.
С какого перепугу стало религией то, что Солнце - звезда, а не уникальный объект собственного класса? Только христиане на это способны.

Добавлено (04.05.2012, 06:07)
---------------------------------------------
Суд над Галилеем, сожжение Коперника и Бруно - это уровень неолита, из которого все европейцы к падению Рима тысячи лет, как вышли. Но после этого во 17-й век включительно отношение к знанию опять неолитическое. И назови как открытие, сделанное в Византии. Даже под католиками совершались открытия, пусть даже смертниками. А в Византии назови хоть одно. Православный царь иван варил подданных в котлах по приколу, сажал на кол. Не за науку? Эйси. Но он вообще не разбирал, кого варить, были бы учёные - мог бы сварить и учёных. Только не было их. Это к тому, на что похожа вторая ветвь христианства, а значит и к облику Византии, прямым культурным наследником которой был царь иван. Даже католики всегда были цивилизованнее. Сама столица Восточной Римской была городом искусств. Но наука то здесь при чём?


Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Тритон - Пятница, 04 Мая 2012, 06:27
FerrumelДата: Пятница, 04 Мая 2012, 11:30 | Сообщение # 22
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
Тритон, думается мне это Hitguy надо почитать книжек, хотя бы западную философию средневековья.
Наверное это просто тролль, есть такие люди что будут уверять например что у монголов не было государственности. То есть молоть полную чушь при этом всячески оскорблять оппонента или оппонентов.
Такой качественной альтернативки я давно не видел, так и хочется ее обсасывать и развивать. Люблю такие вещи, особенно если они фактически правильны.

Про царя Ивана могу поспорить. Умный был дядька. Одна денежная реформа чего стоит, до него на Руси ходили какие угодно деньги, начиная античных и заканчивая арабскими. Заслуг у него много. Другое дело крыша поехала. ))


все серо и пусто
HitguyДата: Суббота, 05 Мая 2012, 15:08 | Сообщение # 23
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Тритон)
Ну возник ислам в 6-м веке. И что? У мусульман под боком сильные Египет и Иудея, на существование которых они повлиять не могут. И в Египте хозяйничают не арабы, а копты. Ислам возник в иных условиях, на него повлияло окружение.
Читай книги, узнаешь кто был под боком у мусульман в реальной истории и помогло ли это против завоевательной экспансии мусульман.

Quote (Тритон)
Ничего общего с нашим бетоном на основе цемента этот материал не имел, но это аналогичный по технологии и назначению материал на другом связующем, то есть альтернативный бетон.


Начал все-таки не по вершкам скакать и нашел самостоятельно, что Римский «бетон» к бетону отношения не имеет.
Ветрувий:
«1. Есть еще род пыли, производящей естественным образом удивительные вещи. Месторождение ее — в Байском округе и на территории муниципиев в окрестностях горы Везувия. В соединении с известкой и бутом она не только сообщает крепость зданиям вообще, но даже когда при помощи нее выкладывают дамбы в море, то и они приобретают прочность, под водою.»
Не было бы определенной «пыли» в районе Везувия не было бы и «бетона».
Quote (Тритон)
Это я то?

Ты, ты.
Quote (Тритон)
Галилея судили за вращение земли, Коперника - за движение Земли вокруг солнца. Только христиане способны это причислить к религии

Галилея судили за научную систему, отличную от птолемеевской научной системы (акцентирую). Птолемей – римский ученый времен язычества Римской империи, христианином не был.
Лично Коперника никто не судил. Вопрос о его трудах. Но ты почитай про его модель – в ней недостатков и натяжек не менее, чем в Птолемеевской, и поэтому к ней и было скептическое отношение. Это и движение по круговым орбитам и доп. движения по эпициклам, и расхождение астрономических таблиц с действительностью.

Quote (Тритон)
Только христиане способны это причислить к религии

Ну почему же только христиане, и мусульмане и даже столь любимые тобой римляне. В античность и средние века астрономия шла неразрывно с астрологией, они же не просто астрономию изучали, но и религию к ней приплетали, а колдунов периодически во все времена то любят, то изничтожают.

Quote (Тритон)
С какого перепугу стало религией то, что Солнце - звезда, а не уникальный объект собственного класса? Только христиане на это способны.

Много букв, осилишь?
http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/25-1-0-242

Quote (Тритон)
Суд над Галилеем, сожжение Коперника и Бруно - это уровень неолита, из которого все европейцы к падению Рима тысячи лет, как вышли.

Рим основали только в 8 веке до н.э. В 6 веке до н.э. даже Греция не вступила в свой классический период.

Quote (Тритон)
А в Византии назови хоть одно.

Что о греческом огне в школе теперь не пишут в учебниках?
А кроме этого - дальнейшее развитие и совершенствование архитектурных конструкций и сооружений, развитие юриспруденции, математики, медицины, агротехники.

Quote (Тритон)
Православный царь иван варил подданных в котлах по приколу, сажал на кол.

Почитал бы ты про «Православного царя Ивана» и его эпоху, а заодно о том, что творили просвещенные римские императоры.

Quote (Ferrumel)
Тритон, думается мне это Hitguy надо почитать книжек, хотя бы западную философию средневековья.

Милейший, прежде чем мне что-то рекомендовать, изучите, когда появились стальные доспехи, оружие, начали лить бронзовые пушки, и на сколько это было раньше промышленного использования каменного угля.


Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
ТритонДата: Пятница, 11 Мая 2012, 08:18 | Сообщение # 24
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Ferrumel)
Наверное это просто тролль, есть такие люди что будут уверять например что у монголов не было государственности. То есть молоть полную чушь при этом всячески оскорблять оппонента или оппонентов.
Была. А почему нельзя сказать, что в игре не было?

Добавлено (11.05.2012, 08:07)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
Что о греческом огне в школе теперь не пишут в учебниках?
А кроме этого - дальнейшее развитие и совершенствование архитектурных конструкций и сооружений, развитие юриспруденции, математики, медицины, агротехники.
Quote
Прототип греческого огня появился предположительно в 190 до н. э.
Quote
Византи́йская импе́рия, Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453) — государство, оформившееся в 395 г. вследствие
. Может не будем мелочиться и пирамиды современным египтянам припишем? И юриспунденция во-первых какое отношение имеет к науке? А во-вторых о какой юриспунденции речь, когда всех судит правитель, тем более когда людей варят по приколу?

Добавлено (11.05.2012, 08:18)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
Милейший, прежде чем мне что-то рекомендовать, изучите, когда появились стальные доспехи, оружие, начали лить бронзовые пушки, и на сколько это было раньше промышленного использования каменного угля.
Про кованные доспехи я в курсе. Но здесь по сценарию литое оружие из чугуна, а это требует доменных печей, расплавить чёрный металл в кузнечном горне нельзя даже каменным углём. И в реале максимилиановый доспех получил распространение не за долго до появления огнестрельного оружия и исчез вскоре после своего распространения. Здесь тоже самое. Латы распространились на столько, что в них одеты даже легионеры, а огнестрельное оружие только что появилось и латы скоро исчезнут. Но ещё не успели исчезнуть. Луки были совсем дряные и панцирь дотянул до мартир и аркебуз, закат доспеха ещё не начался, рыцари ещё не уяснили его бесполезность в новых условиях, ружья ещё дефицитны, мартиры и ядра производят на заводах, но ещё малы те заводы. Но нам уже видна предпосылка такого заката и он скоро начнётся. Единственная страна, которая упрётся по доспеху - это Рим, так там император сошёл с ума, но Рим наконец то будет завоёван и перестанет существовать.


Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Тритон - Пятница, 11 Мая 2012, 08:25
pixeyeДата: Пятница, 11 Мая 2012, 11:15 | Сообщение # 25
Red Winter Software
Сейчас нет на сайте
Quote (Тритон)
Но здесь по сценарию литое оружие из чугуна,


Покажи мне пожалуйста пример оружия из чугуна;-)


ACTORS - мой фреймворк на Unity
Until We Die - игра над которой работаю

FerrumelДата: Пятница, 11 Мая 2012, 12:20 | Сообщение # 26
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
pixeye, Литое чугунное орудие.


все серо и пусто
HitguyДата: Пятница, 11 Мая 2012, 14:23 | Сообщение # 27
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Тритон)
Прототип греческого огня появился предположительно в 190 до н. э.

Так же как и "бетон" у Римлян.
Quote (Тритон)
Может не будем мелочиться и пирамиды современным египтянам припишем?

Может вместо Википедии что-то более основательное почитаем?
Quote (Тритон)
И юриспунденция во-первых какое отношение имеет к науке?

С каких пор юриспруденция перестала ей быть?
Quote (Тритон)
А во-вторых о какой юриспунденции речь, когда всех судит правитель, тем более когда людей варят по приколу?

Тритон, твои знания истории близки к нулю.
Quote (Тритон)
Про кованные доспехи я в курсе. Но здесь по сценарию литое оружие из чугуна, а это требует доменных печей, расплавить чёрный металл в кузнечном горне нельзя даже каменным углём. И в реале максимилиановый доспех получил распространение не за долго до появления огнестрельного оружия и исчез вскоре после своего распространения. Здесь тоже самое. Латы распространились на столько, что в них одеты даже легионеры, а огнестрельное оружие только что появилось и латы скоро исчезнут. Но ещё не успели исчезнуть. Луки были совсем дряные и панцирь дотянул до мартир и аркебуз, закат доспеха ещё не начался, рыцари ещё не уяснили его бесполезность в новых условиях, ружья ещё дефицитны, мартиры и ядра производят на заводах, но ещё малы те заводы. Но нам уже видна предпосылка такого заката и он скоро начнётся. Единственная страна, которая упрётся по доспеху - это Рим, так там император сошёл с ума, но Рим наконец то будет завоёван и перестанет существовать.


О каменном угле абзац не тебе адресовался, а восторженному почитателю первого поста этой темы - такому же "знатоку" истории как и ты.

Тем не менее отвечу.
По чугуну:
http://bcoreanda.com/ShowArticle.aspx?ID=1929
В средневековье использовались не только горны, когда появились печи, найдешь сам.

Доспехи из чугуна не делали.

Далее: доспех - максимилиановский, а не максимилиановый.
Не понял к чему он приплетен?

Цитата твоего перла: - «Верхняя кольчуга - стальная рубаха с капюшоном из таких же колец. Нижняя - стальные штаны. Это не единый комбенезон, а два разных предмета, но воин в обеих кольчугах сразу покрыт стальными кольцами буквально с головы до пят, только кисти рук, лицо и ступни остаются открыты. Время действия - восьмой век. Все легионеры носят именно такие латы и шлемы, под них надевают обе кольчуги.»

То есть вначале воин одевал на себя кольчугу и кольчужные «штаны», а затем поверх даже не просто панцирь, а полный латный доспех.

Так вот - под максимилиановским доспехом кольчуги не носили. Под латный панцирь поддевали кольчугу эпизодически (т.е. не все, а некоторые индивиды) в 14 веке, с развитием качества стальных панцирей никто кольчугу под них не одевал. К 16 веку в Европе уже господствовал сплошной белый доспех у рыцарей без каких-либо кольчуг под ним, только на поддоспешник нашивали куски для защиты мест не прикрытых латами.

Максимилиановский доспех исчез, потому что его ребристость хорошо помогала против белого оружия, но усиливала действие пуль огнестрельного, да и мода другая пошла. После него опять перешли на гладкие панцири, стали снижать степень закалки, увеличивая вязкость.

В Московском государстве сплошных лат не было, господствовала ориентализация в вооружении. Поверх кольчуги с 15-16 века носили бахтерецы, юшманы, зерцальный доспех. Смысл тот же - усиление защиты от белого оружия. С развитием ручного огнестрельного оружия такая защита сошла на нет.

Пиши правильно – мортиры. Не они, а массовое использование ручного оружия, изменение тактики боя привели к отказу от лат (о кольчугах в Европе уже давно забыли).


Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.

Сообщение отредактировал Hitguy - Пятница, 11 Мая 2012, 15:02
ТритонДата: Пятница, 11 Мая 2012, 16:05 | Сообщение # 28
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Hitguy)
Доспехи из чугуна не делали.
Не удивительно.

Добавлено (11.05.2012, 16:05)
---------------------------------------------

Quote (Hitguy)
Пиши правильно – мортиры. Не они, а массовое использование ручного оружия, изменение тактики боя привели к отказу от лат (о кольчугах в Европе уже давно забыли).
Ну так оно к тому идёт, но пока массовостью не пахнет, а луки ещё хуже аркебуз и лат не пробивают, поэтому панцири ещё в ходу и в массовом порядке, но скоро ситуация поменяется.


Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Тритон - Пятница, 11 Мая 2012, 16:02
FerrumelДата: Пятница, 11 Мая 2012, 18:47 | Сообщение # 29
почти ветеран
Сейчас нет на сайте
Hitguy,
Quote
Милейший, прежде чем мне что-то рекомендовать, изучите, когда появились стальные доспехи, оружие, начали лить бронзовые пушки, и на сколько это было раньше промышленного использования каменного угля.

Ну во первых хочу извиниться за оскорбление нанесенное вам первым впечатлением от ваших постов.
То что железо выплавлялось еще в античности, факт непреложный и не подлежащий сомнению. Другое дело, сколько его выплавлялось? Банальный пример, чугунная мортира 14века стоила бешеных денег, каждое орудие имело свое личное имя. Захват в бою пушки приравнивалось к пленению крупного военноначальника.
Для выплавки орудия требовалось коллосальное количество древесного угля. Выходы каменного угля на поверхность редки, но где он обнаруживался, вокруг этих мест разворачивалось или литейное производство или возникал город.
А вот развитое шахтное дело (глубокая добыча угля и железной руды), дало именно тот промышленный скачок 18 века, когда чугун и сталь перестали измеряться пудами.
К чему я веду весь этот разговор.
Quote
«Верхняя кольчуга - стальная рубаха с капюшоном из таких же колец. Нижняя - стальные штаны. Это не единый комбенезон, а два разных предмета, но воин в обеих кольчугах сразу покрыт стальными кольцами буквально с головы до пят, только кисти рук, лицо и ступни остаются открыты. Время действия - восьмой век. Все легионеры носят именно такие латы и шлемы, под них надевают обе кольчуги.»

Чтобы одеть и обуть армию по этому подобию, необходимо иметь все вышеперечисленные мной факторы. Легионер не должен вылетать в копеечку государству. Он должен быть максимально эффективным и максимально дешевым. Все это возможно только при наличии доменных печей, развитой металлургической науки, глубоких угольных и железнорудных шахт. В предложенном мире такой промышленный скачок возможен, можно сказать даже максимально вероятен к 7-9 веку.

По поводу бетона!
Бетон был и в Риме и в древнем Египте. Потому постройки тех лет и дожили до наших дней.
Quote
Есть еще род пыли, производящей естественным образом удивительные вещи.

Это обычный черный вулканический пепел, простая добавка. Именно благодаря получаемому черному раствору и было дано название "римский бетон". Он просто повышал марку(адгезию) уже имеющегося бетона.


все серо и пусто

Сообщение отредактировал Ferrumel - Пятница, 11 Мая 2012, 18:59
HitguyДата: Пятница, 11 Мая 2012, 22:19 | Сообщение # 30
заслуженный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Ferrumel)
Ну во первых хочу извиниться за оскорбление

Ferrumel, извинения приняты.

Quote (Ferrumel)
В предложенном мире такой промышленный скачок возможен, можно сказать даже максимально вероятен к 7-9 веку.

Для меня предложенная вселенная полнейший бред. Я не могу ее рассматривать как альтернативу. Поэтому, что там могло быть к 7-9 веку судить не берусь. Очень много событий нужно заменять альтернативой со 2-го века, который взят точкой отсчета. В итоге на выходе фэнтези, а не альтернатива.

В реальной истории в феодальной Европе в 14 веке пехота становится серьезной силой. Принцип комплектования армии тогда был другой, но цеховое производство обеспечивало современные ему войска кольчугами, появившимися бриантинами, а затем панцирями.

И более поздний пример - Тридцатилетняя война. Армии наемные, полки находятся на обеспечении государства и отдельных аристократов. Во всю используются полевые орудия, рейтары и кирасиры облачены в полудоспехи, имеются латные копейщики, армии достаточно многочисленны, применяются аркебузы, мушкеты, пистоли; моря бороздят флоты с размещением пушечного вооружения по бортам. Промышленной добычи каменного угля еще нет. В России о нем узнали при Петре, промышленно добывать стали еще позже.

Quote (Ferrumel)
По поводу бетона! Бетон был и в Риме и в древнем Египте. Потому постройки тех лет и дожили до наших дней. .

Quote (Ferrumel)
Это обычный черный вулканический пепел, простая добавка. Именно благодаря получаемому черному раствору и было дано название "римский бетон". Он просто повышал марку(адгезию) уже имеющегося бетона.

Какого бетона?
В труде Ветрувия упоминается песок, выжженная известь, и битая черепица. Данную смесь замешивали с водой и применяли либо в качестве кирпичей, которые обжигали (а ля сырец), либо в качестве штукатурки.
Он же упоминает о бутовой кладке (заполнителе между кирпичными стенами), ее недолговечности. Это твердеющая смесь извести с песком и бутовым камнем, которую Римляне, зная о недостатке, вынуждены были применять вместо кирпичей при многоэтажных постройках.
Ни о каком нагревании смеси извести с глиной до полутора тысяч градусов Ветрувий не знает, да и не было тогда таких технологий.
Получаемая твердеющая смесь хоть и дала название современному цементу, даже им не является, не говоря уже о бетоне.
При добавлении частиц вулканических пород смесь становилась всего лишь более твердой.

Тоже касается Египта – теория о искусственном происхождении блоков пирамид мировым сообществом ученых не поддерживается, она на уровне Фоменковских спекуляций.


Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
ТритонДата: Суббота, 12 Мая 2012, 08:31 | Сообщение # 31
постоянный участник
Сейчас нет на сайте
Quote (Hitguy)
Какого бетона?
В труде Ветрувия упоминается песок, выжженная известь, и битая черепица. Данную смесь замешивали с водой и применяли либо в качестве кирпичей, которые обжигали (а ля сырец), либо в качестве штукатурки.

Купол пантеона целиком создан из раствора с вулканической пемзой в роли основного связующего и не имеет швов. Это даже близко не кирпичи и не штукатурка, единственный современный аналог зовётся бетоном, а это есть основание также назвать и древний материал. По поводу редкости каменного угля. Разрезы не выработаны до сих пор, а это те самые его выходы близко к поверхности. Согласен, в качестве единственных источников угля разрезов и поверхностных россыпей мало. Но вполне хватит запустить не современные комбинаты, а их средневековые предшественники с маленькими домнами не выше 4-х метров. Продукция таких заводов дефицитна? Так я и пишу о её дефиците. Но скоро появятся пистоли и мушкеты и будет этого оружия много, появятся первые ещё мелкие шахты, заводы и отдельные агрегаты начнут расти в размерах, металлургических заводов станет больше. Пока же мушкетов с пистолями ещё нет, есть только мортиры и аркебузы. Бомбарды, кстати, в нашей истории были кованными и каменного угля для своего производства не требовали, но по введённой позже классификации орудий по длине стволов тоже были мортирами.

Добавлено (12.05.2012, 07:52)
---------------------------------------------
Quote (Hitguy)
Тоже касается Египта – теория о искусственном происхождении блоков пирамид мировым сообществом ученых не поддерживается, она на уровне Фоменковских спекуляций.
Кстати о Египте. Там можно заподозрить бетон, но при подробном изучении самих блоков пришлось отбросить эту версию. Только каменные сосуды не понятны абсолютно. Но тоже не говорят о бетоне, так как извлечь широкий пуансон через узкое горлышко не возможно. Египтяне знали какую то до сих пор не расшифрованную технологию, но далеко не факт, что эта не известная современной цивилизации технология хоть в чём то превосходила наши современные технологии. Даже в случае диоритовых сосудов мы не в состоянии их повторить только из того же материала, но гончары могли такое слепить ещё в средние века, да и из стекла не проблема выдуть аналогичную форму.

Добавлено (12.05.2012, 08:31)
---------------------------------------------
И армия не должна быть дешёвой. Она должна быть эффективной. Доспех дорог? Эйси. Какова численность нашей армии? А если в 1000 раз сократить, но одеть во что нибудь в 1000 раз дороже? В современных условиях она потеряет эффективность и проиграет любую войну дешевой и многочисленной, но есть и предел экономии: 5-ти тонный броневик дешевле 46-ти тонного танка но почему то существует Т90, а броневиков не было уже во вторую мировую. Так вот, в той ветке нет достаточного количества эффективного дальнобойного оружия, а мечников без брони можно нарубить много, но проблематично вскрыть панцирь и в щель сочленения бить смысла мало, так как там проволока и ещё края деталей панциря мешаются. В таких условиях малочисленная, но хорошо защищённая армия может быть эффективней многочисленной, но не защищённой. Согласен, уязвим и такой боец. Но мало уязвим и в основном для одетого в такую же броню другого рыцаря. И я ведь написал, что у Рима остался всего один легион. Почему по-вашему он может быть один вместо десяти? А фокус как раз в дороговизне и не только доспеха. Легионеры не работают, но их надо кормить, одна Италия по тогдашним технологиям не в состоянии кормить слишком много не работающего народа. Легионерам нужно место для тренировок. Легионерам нужно что то, на чём можно тренироваться. Ну стальные мечи, конечно, тоже требуют расходов.


Не всё так плохо, как оно есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Тритон - Суббота, 12 Мая 2012, 08:34
Don_DiasДата: Воскресенье, 19 Августа 2012, 19:44 | Сообщение # 32
уже был
Сейчас нет на сайте
Идея не плоха, но, на мой взгляд требует более тщательной проработки, ибо:
1. Не совсем ясно, каким образом с Дальнего Востока на территорию средиземноморских государств просочился порох? Даже если его изобрели китайцы во втором веке, то предпосылок к появлению сей смеси в Старом свете не видно. В истории Китая я не силен, но из институтской программы помню что достаточно долго его использовали для фейрверков и ракет, хотя монголы в 13 веке при захвате Средней Азии уже использовали китайских инженеров, а те, в свою очередь порох.
2. У тех же японцев, как у возможных контактеров с западной цивилизацией, во втором веке не было единой государственности, им бы свои острова тогда освоить, а не кругосветки устраивать, так что тоже отпадают.
3. В вопросе разделения Рима на Западную и Восточную Империи так же куча нестыковок, и самая главная из них - а на фиг это было им надо? Экономика сильна, пунические кончились, гос аппарат работает исправно, до великого переселения народов еще куча времени, и самое главное нет внешних врагов кроме сасанидов, но и с ними все достаточно вяло. Нет предпосылок.
Вот на мой взгляд над их созданием и надо работать, дабы обосновать свою альтернативку не только фантазией "а че будет если в Европу закинуть порох и растусить всех по удельным княжествам":) Уважаемый Пол Андерсон алиенсов затусил в Англию, а крестоносцев потом в Галактическую Ойкумену закинул, но ему простительно, человек - матерый талантище да и роман писал фантастический:) и с логикой кстати дружил, почитайте апологетов американской фантастики.
П.С. Не помню чей был пост про броневики во Второй Мировой, так что буду краток - их там было до фига у всех, кроме китайцев (как комми так и гоминдановцев). Это класс техники использовался в качестве разведавательных машин (типа sdkfz 220 серии так вообще классика) в основном, хотя бундовцы на них чего только не строили.
NOWHEREДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 16:42 | Сообщение # 33
участник
Сейчас нет на сайте
Ferrumel, это макет пушки. Плотность чугуна мала, и его разнесёт на куски от ударной волны и давления пороховых газов

Юриспруденция - наука (курс истории 8 класс)

Бетон - его не было, но были цементные смеси, недоцемент

И вообще что вы тут за оффтоп развели? Тролль на тролле сидит и троллем гоняет, это сценарий, а не доклад по истории древнего времени



Форум игроделов » Создание игр и всё, что с этим связано » Геймдизайн » Сценарный документ » Морской князь
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Все права сохранены. GcUp.ru © 2008-2024 Рейтинг