|
Общество
| |
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 11:08 | Сообщение # 1 |
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Добрый день, я понимаю, что многих отвлеку от важных дел этой темой, но я предлагаю порассуждать на тему развития общества в этом треде.
Как вам должно быть известно существует много различных общественных строев и систем. Немного почитав википедию и поразмыслив над тем,
что я там нашёл, я пришёл к выводу, что наиболее приемлемым вариантом являются Меритократия с достаточно открытыми соц лифтами и
Ноократия, существующие одновременно. Что бы облегчить общение попробуем вместе поразмыслить над несколькими вопросами.
Какие предпосылки для построения такого общества существуют сейчас?
Какие возможные общественные события могут привести к возникновению подобного социального строя?
Сообщение отредактировал sumkin - Понедельник, 24 Июня 2013, 17:59 |
|
|
| |
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 11:40 | Сообщение # 2 |
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Цитата (sumkin) Какие предпосылки для построения такого общества существуют сейчас?
эстет-аристократическая дипломатия.
Цитата (sumkin) Какие возможные общественные события могут привести к возникновению подобного социального строя?
божья кара за объявление войны и любой признак агрессии.
Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
Сообщение отредактировал SkyScraper - Понедельник, 24 Июня 2013, 11:42 |
|
|
| |
| ahno | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 15:36 | Сообщение # 3 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата (sumkin) в этом треде.
Додвачевался. И ещё ты забыл "в этом итт" дописать.
Сообщение отредактировал ahno - Понедельник, 24 Июня 2013, 15:39 |
|
|
| |
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 15:40 | Сообщение # 4 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| 2.1.4 Обсуждение политических тем категорически запрещено.
ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
|
|
|
| |
| TLT | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:13 | Сообщение # 5 |
Сейчас нет на сайте
| Самое лучшее общество - это общество, где все в него входят по своим взглядам и полностью соответствуют ему. Такое возможно только в раю.
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
|
|
|
| |
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:38 | Сообщение # 6 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| ahno, нет, просто "порассуждать на тему развития общества в этой теме" не очень хорошо писать, т.к. лексический повтор, а тред это первое что пришло на ум.
SkyScraper, не совсем вас понял.
Andrey_M, это не обсуждение чьей-то конкретной политики, а скорее обсуждение социальной темы.
Хорошо, тогда может кто-нибудь выскажется о о том, какое общество на его взгляд ближе всего подходит к идеальному?
|
|
|
| |
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 16:57 | Сообщение # 7 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Коммунизм.
ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
|
|
|
| |
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:17 | Сообщение # 8 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Andrey_M, вы понимаете под коммунизмом общество всеобщего достатка, где каждый получает то, что ему нужно?
|
|
|
| |
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:31 | Сообщение # 9 |
старожил
Сейчас нет на сайте
| Для меня наиболее близки идеи анархизма, бесклассового общества. Мне очень по душе идея общества, где нет иерархии и подчинения, а в основе морали лежит принцип "Живи сам и дай жить другим".
Утопия, конечно, как и коммунизм - нам этого не достичь, но идея классная. И вектор хороший.
... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
|
|
|
| |
| TLT | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:36 | Сообщение # 10 |
|
Сейчас нет на сайте
| Цитата понимаете под коммунизмом общество всеобщего достатка, где каждый получает то, что ему нужно?
Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них.
Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао.
|
|
|
| |
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:44 | Сообщение # 11 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата (TLT) Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них.
А ведь коммунизм - это только идеология, все дело в том, как его реализуют. В том же СССР были не только недостатки... и не только преимущества. Вообще, сравните, как развивались идеи того или иного строя в разных государствах: демократия в Древней Греции и США, коммунизм в Белоруссии и Камбодже, республика в Новгороде или Пскове и в Древнем Риме.
По сути, любая власть или система - выбор меньшего из двух зол. Порою строй с массой недостатков - лучшее, что могло было быть в тот момент времени.
... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
|
|
|
| |
| sumkin | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:53 | Сообщение # 12 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| ArtGr, но иерархия и подчинение всегда будут и при анархии тоже.
Рассмотрим пример: допустим существует анархическое общество, в котором существует частная собственность, в таком обществе совершенно естественно,
если у одного человека суммарная ценность имущества превышает таковую у другого человека, логично, что и возможности у них тоже разные.
Один например может содержать прислугу, а другой нет. Несомненно, что и тот и другой хотели бы иметь работника по хозяйству, но одному это
по карману, а другому нет.
Теперь рассмотрим анархическое общество, где нет частной собственности. Несомненно, что работать и производить что-то будут в лучшем случае единицы, ибо зачем работать, если можно взять нужные вещи у других? А если и работать в поте лица и производить что-нибудь, то всегда найдётся человек, который заберёт плоды своего руда себе. Поэтому часть общества неизбежно начнёт деградировать, не нуждаясь в огромном интеллекте, для того что бы украсть что-то, пока хозяин спит много ума не надо. Вторая часть будет неизбежно пытаться защитить свою собственность. Неизбежно получится разделение общества на классы в обоих случаях.Добавлено (24.06.2013, 17:53)
---------------------------------------------
TLT, собственно то, что ты описал это начало формирования морлоков и эволов...
Нечто похожее было и на Скотном дворе, который удивительным образом повторяет историю нашей страны.
ArtGr, действительно идеи коммунизма несколько утопичны.
|
|
|
| |
| ArtGr | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 17:57 | Сообщение # 13 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата (sumkin) ArtGr, но иерархия и подчинение всегда будут и при анархии тоже.
Вы чертовски правы, и в своем посте я так и написал - "Утопия, конечно, как и коммунизм". Но все же, я лично стараюсь жить как раз по принципу "Живи сам и дай жить другим". Очень удобно, кстати. Просто не стоит лезть не в свое дело и учить других людей, как им быть... у меня среди знакомых - как по Интернету, так и в реальной жизни - хватает людей с непохожими, а то и радикально противоположными и несовместимыми взглядами на жизнь и политику.
... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла! :-)
|
|
|
| |
| Izaron | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 19:53 | Сообщение # 14 |
Rammstein forever
Сейчас нет на сайте
| Общество, где каждый сам себе господин: хочешь стать богатым - иди и работай, много и упорно, пока не заслужишь свое богатство потом и кровью. И наоборот - хочешь ничего не делать, втыкать в комп - так и будешь втыкать в старенький комп, пока носки не отвалятся.
Сообщение отредактировал Izaron - Понедельник, 24 Июня 2013, 19:54 |
|
|
| |
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:07 | Сообщение # 15 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата (Izaron) Общество, где каждый сам себе господин: хочешь стать богатым - иди и работай, много и упорно, пока не заслужишь свое богатство потом и кровью. И наоборот - хочешь ничего не делать, втыкать в комп - так и будешь втыкать в старенький комп, пока носки не отвалятся.
А чем тебе современное общество не нравится?
Для нормальной реализации коммунизма нужно единое общество, иначе, при наличии капиталистического государства-конкурента, часть общественных ресурсов будет уходить на противостояние двух государств. Вспомните, ведь такая ситуация уже случалась.
Цитата (TLT) Скорее, он понимает, что рабы работают "стаханами" на целине, а фарцовщики достают всё через связи с властными боровами, которые всё контролируют, кроме себя и своих распутных семей, расстреливая направо и налево всех неугодных. И он бы хотел быть приближенным к власти, чтобы у него всё было, а стадо бы ему завидовало, но он бы уверял их, что джинсы – это зло, одновременно красуясь в них.
Я вижу, ты знаешь про коммунизм только из новостей Первого канала. Без обид. 
ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
|
|
|
| |
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:17 | Сообщение # 16 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Население Земли растет бешеными темпами. Приведу пример: на Земле живет 5 млрд. человек. Каждый рождает по три ребенка с интервалом в два года - через шесть лет население планеты увеличится на 15 миллиард человек. Через несколько лет эти 15 млрд подрастет и уже 20млрд человек снова начнет рожать по три ребенка - 20*3=60 миллиард человек, потом эти 60 миллиард тоже начнет рожать и население земли достигнет 180 миллиарда человек!!! Через тысячелетие, когда плотность населения в Антарктиде достигнет 300 человек/кв. метр, люди начнут жить в воде. Еще через тысячелетие - люди будут жить друг на друге и дойдя до последней сферы, где есть кислород - люди начнут углубляться вниз, в землю. Люди будут плодиться-плодиться, пока не дойдут до ядра Земли и не познают всю истину о жизни.
Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
|
|
|
| |
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:19 | Сообщение # 17 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| А как же колонизация других планет?
ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
|
|
|
| |
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:23 | Сообщение # 18 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Цитата (Andrey_M) А как же колонизация других планет?
это как теория о конце цивилизации или о выполнении задачи человечества.
Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
|
|
|
| |
| Andrey_M | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:25 | Сообщение # 19 |
|
старожил
Сейчас нет на сайте
| Цитата (SkyScraper) это как теория о конце цивилизации или о выполнении задачи человечества.
Я понял. Просто можно начать колонизацию раньше.
ЪЪЪЪ! Лучшая благодарность - плюс в репутацию :-)
|
|
|
| |
| SkyScraper | Дата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:27 | Сообщение # 20 |
|
почетный гость
Сейчас нет на сайте
| Цитата (Andrey_M) Я понял. Просто можно начать колонизацию раньше.
нет, так скучно, человек бесконечно будет жить.
Меня оскорбляет GC-Vic. См. историю репутации
|
|
|
| |
|
