Неа, потому что :

Оптимальность кода и отсутствие дыр не зависит от ЯП, а зависит от знания этого ЯП. Значит Паскаль - это не показатель.

Не факт в таком случае что и на Паскале напишут. Можно гнуть пальцы знанием Паскаля, но не уметь правильно и оптимально писать даже на нем.

Паскаль входит в школьную программу, так как это решение министерства образования, которое основано на решении комисии. Однако вопрос в том, насколько решение этой комиссии верно, поскольку не факт что в ту комиссию входили эксперты, понимающие разницу между разными ЯП и т.д.
Более того, учебная программа могла быть составлена достаточно давно и уже являться устаревшей, то есть Паскаль был выбран в 90-х и так и остался в учебной программе с тех пор. Возможно это был хороший выбор в прошлом, но не думаю что сейчас это так.

Паскаль преподается так как это решение министерства (либо программа учебного заведения была составлена и аккредитована комиссией этого заведения), то есть Паскаль это выбор некоей группы людей, и не факт что это выбор правилен.

Учителя преподают то что им указано преподавать, и обычно не более того. Поэтому не всегда стоит слепо следовать за школьной программой - желательно иметь свое мнение, а не говорить что-то вроде того, что вместо вас ваши учителя решают что вам учить а что нет. Потому что если это так, зачем тогда учить С++, к примеру, если у вас его предположим нет в школьной программе - или вы будете ждать пока вас на это благословят ваши преподаватели?

Последний абзац написан не лично Vinchensoo, а вообще всем читающим тему.

Ну если проводить следствия, то тогда мое высказывание было о том что знание Паскаля это не показатель в любом случае и тем более когда есть знания любого другого ЯП, неважно системного или скриптового.

Такой же самой базой может быть и С++, это значит его основы. На С++ можно писать простейшие программы, типов данных и операторов в нем конечно больше чем в Паскале, но тем не менее это не сильно усложняет дело. То есть если не лезть сразу в Винапи и другие более сложные области (хммм я бы не назвал Винапи сложным), то можно начать с практически любым ЯП.

По какой причине именно Паскаль или Бэйсик? Если вы начали именно с Паскаля - это ваш частный случай и не более чем. Если ваши учителя научили вас именно таким образом это опять же не показатель - это частный случай. Я начинал с Perl и перешел с него на PHP и Python, после и на С++, могу писать также и на других ЯП, системных и скриптовых в том числе, и хотя самый первый ЯП для меня это был Perl, выбор я остановил в то время все же на PHP и Python. И как по вашему, не стоит ли начинать учиться именно например на Perl, особенно учитывая что это скриптовый ЯП и довольно простой, в принципе не сложнее чем Паскаль, может даже и проще? Или PHP? Основываясь на моем случае, оба эти ЯПа могут быть отличным выбором.

Ваши заявления такие как :

ни на чем не основаны и ничем не подтверждены, это значит что фраза :

, но это ничего не доказывает, это не больше чем ваш частный случай, то есть это даже не аргументы, это просто ничто., то есть из разряда " мне мои соседи сказали что....."

Можно много дискутировать по этому поводу. И каждый останется при своем мнении. Есть те, кто подошел к изучению программирования со здравой головой, определил цели, выбрал нужный ему ЯП и начал в нем копаться.
Есть те, кто в школе бредил компами, решил стать программистом, и не знал с чего начать, так как не имел доступа к нужной информации, и им пришлось заниматься по школьной программе и получать азы кодинга в паскале/бейсике.
А есть те, кто хочет создать мега-супер-пупер-дупер игру, ничего не смыслят в кодинге, считают уроки информатики пустой тратой времени, начинают лезть в дерби довольно сложных ЯП, затем понимают, что ничего толкового они написать не смогут, забивают, и остаются у разбитого корыта.

Топик стартер, надеюсь ты сделаешь для себя выводы из этого "холивара", если его можно таковым назвать, подойдешь к вопросу изучения ЯП более серьезно, выберешь тот ЯП, который будет тебе по силам в данный момент. А затем уже перейдешь к более сложным решениям, таким как С++ или С#.

Java(4),C(3),C++(4),PHP(3),BlitzMAX(5),Delphi(4),VB(4)
Оценка знаний - от 1 до 5

В общем он всем хорош...
Отличная альтернатива паскалю...
Другое дело что это не хочет воспринимать министерство образования ( по глупости или нет решать не нам... )
Вот так и приходят люди которые говорят что паскаль лучший ЯП для начала. Они просто или не знают или не хотят воспринимать более хорошие альтернативы.

Вот так...

Я: О великий повелитель этой ничтожной вселенной - сокращённо ЁЖ!

Так бы сразу и говорили, а то вас послушаешь, больше не с чего и начать кроме как Паскаля, как это в начале темы было. Я мог бы согласиться с тем что Паскаль хорош в качестве первого ЯП при условии последующего перехода на Делфи, тот же Паскаль по факту, просто более расширенный. Я сомневаюсь что это был бы хороший выбор переходить с Паскаля на С++ подобный ЯП, поскольку не факт что это будет легко.

Именно это и не есть хорошо. Учитывая что Паскаль вобщем-то уже устарел, и имхо его место там же где уже находится тот чьей фамилией он назван - то есть в гробу на помойке истории. В каком году была составлена школьная программа, как думаете? В 90-е? Или может быть раньше? Даже если она якобы была обновлена в 2005 например, вполне возможно это обновление ограничилось подписанием пакета бумаг, больше ничего не изменилось. Тем более что требования школьной программы - это освоение некоего набора знаний, больше ничего. И имхо даже в министерстве никто не знает почему школьная программа состоит именно из тех или иных составляющих, попробуйте отправьте им запрос, наверняка вам ответят в духе "мы так решили, поэтому".

Если вы программист, хотя не похоже что сейчас это так, может быть потом, вам должно быть очевидно что школьная программа ограниченная и многому в программинге нужно осваивать самому, иначе вы не будете расти, тупо останетесь на уровне школы.

Школа это и есть частный случай, но для большинства. Ее как раз для такой цели и придумали чтобы забить определенную программу знаний населению, там учат основам, ничему больше - чтобы население могло потом хоть кем-то работать и уметь хоть что-то. Это не значит что там клепают программистов на уроках информатики.

Вообще скажу просто - если человек не собирается быть программистом... можно просто забить на школьную информатику, наверняка 3 балла или сколько там у кого минимальный балл поставят, особенно если человек хорошо себя вел на уроках.

Главное в программинге это алгоритм, то есть умение его разработать и применить. Написание кода это не основной этап, и делаться это может на любом ЯП, более того все алгоритмы взаимно реализуемы на любых ЯП, которые обладают необходимым для этого функционалом.

По С++ полно книг в сети, в том числе и книг для нубов и чайников, где обьясняются основы не сложнее чем на Паскале или чем там еще. Даже если нет интернета у человека, я надеюсь есть хотя бы интернет-клуб поблизости, и пара десятков единиц местной валюты в кармане, чтобы скачать эти книги хотя бы в клубе...

Неа, поскольку в интернете программистов полно, едва ли не каждый второй. а то и 9 из 10 пользователей.

Конечно не говорили, вы же бейсик тоже упоминали, точно. Бейсик и Паскаль. Так и будете ходить по кругу, что ли?

Значит вы признаете что Паскаль это устаревший ЯП? А следует ли из этой фразы что не только единым Паскалем и Бейсиком возможно начать обучаться? То есть вы признаете что факт что можно начинать на любом практически ЯПе в большинстве случаев? Хотя далее похоже на то.

Как давно это было, интересно?

Я в ЕС, тут все немного иначе. Когда я в школе учился, информатики не было вообще. Я не знаю что там в школах творится, но в моей стране школы начали закрывать, не все конечно, но некоторые.

Даже если и так - лишь в некоторых случаях, и то сейчас полно современных альтернатив.

Неплохо.

Сожалею, но я не россиянин и не очень знаю где находится ваша страна, помню лишь что у вас есть граница с РФ. Поэтому я не знаю ни реалий РФ, ни тем более вашей страны.

Если не спорите, то для меня разговор с вами закончен - я хотел услышать именно это, правда вы провели демагогии на 2 страницы при этом, но во всяком теперь вроде как есть результат.

А насчет спорить - я не утвержал, что паскаль - единственно верное решение. Я утверждал и утверждаю, что это решение наиболее просто в освоении.

Java(4),C(3),C++(4),PHP(3),BlitzMAX(5),Delphi(4),VB(4)
Оценка знаний - от 1 до 5

Я подразумевал самостоятельное изучение программинга при наличии быстрого коннекта к интернету, знания английского языка, умения найти мануалы по ЯП от разрабов или же МСДН. Я не учитывал школьную программу вообще - я подразумевал что человек учится сам с ноля. Так как топикстартер сообщил что он собирается учить С#, при том что в школе у него Паскаль. Мне глубоко наплевать на школы в моей стране - по меньшей мере 10 школ в этом сентябре работу не начнут, скорее всего их больше просто не станет. Поэтому я даже и не подразумевал никаких там школ.

Такие проблемы с коннектом в маленьких городах, и вероятно также отсутствие книжных магазинов, и возможно отсутствие даже ПК у учащихся это имхо очень тяжелый форс-мажор и я даже не знаю как это можно прокомментировать, у себя в стране я не был в такого рода городах и не знаю как там и что. Поэтому в таких случаях остается только школа и все то что дает в ней государство, Паскаль это или нет... в таком случае это не важно. Я не видел таких случаев лично, поэтому воздержусь от любых комментариев по такому случаю, но отнесу это к форс-мажору и непреодолимым внешним силам, которым слишком сложно или нельзя противостоять, то есть примерно также, как поступают официальные лица в моей стране.

Добавлено (11.08.2010, 23:29)
---------------------------------------------