Всем привет! Меня зовут Илья, мне 17 лет. Я хочу научиться программированию, потому что, как я считаю, в наш век не знать программирования - это не круто. Ну, и не только поэтому. Вообщем, я ищу моего будущего наставника, как по Java(хотя он, может, натолкнёт меня и на лучший язык), так и по программированию. И нет, не за просто так. Денег я не предлагаю - это как-то банально( да и нет их). Я предлагаю себя, в роли программиста. То есть, Вы, мой будущий наставник, обучите меня программированию на языке Java(может и не только), а я в свою очередь, помогу вам с вашими проектами. Бартер. Я обмениваю своё время на знания и навыки(только если, Ваш проект не займёт всю мою жизнь...). Время назначаете Вы) Мои контакты: http://vk.com/id220753065 dyudyaev_ilya@mail.ru P.S Нет, я не охамел, и я не ленивая свинья. Онлайн-курсы и книги - это, конечно, продуктивно. Но, когда 1 на 1, продуктивность вырастает в разы. Плюс, возможность установить будущие деловые отношения. Я жду Вас, учитель!
8Observer8, зависит от преподавателей. В большинстве случаев после ВУЗа ничего в голове не остаётся (если не учиться чему-то самостоятельно). Если начинать - то прямо сейчас, самостоятельно
8Observer8, зависит от преподавателей. В большинстве случаев после ВУЗа ничего в голове не остаётся (если не учиться чему-то самостоятельно). Если начинать - то прямо сейчас, самостоятельно
Если не учиться- то в голове в принципе ничего остаться не может. ВУЗ не вуз - это тут ни при чем.
Если не учиться- то в голове в принципе ничего остаться не может. ВУЗ не вуз - это тут ни при чем.
Я к тому, что не надо пологаться на дядек, которые всему обучат в ВУЗе. Надо ставить обучение как самоцель и учиться самостоятельно - это самый эффективный способ.
Логично 1. Институт - много разных дядек 2. Наставник - один дядька 3. Сам - сам себе дядька На кого полагаемся? Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Надо ставить обучение как самоцель и учиться самостоятельно - это самый эффективный способ.
Это правильно, но попробуйте внушить автору тему как важно самообучение. Он ждёт, что придёт добрый дяденька в скайпе, всё ему разжуёт, и положит в рот, а ТС в ответ будет выполнять задачи из проектов дяденьки. Звучит хорошо. Может и есть такой путь. Но ТС не поймёт, как важно самообучение, пока не научится выживать во время сессии, чтобы не отчислили, или чтобы не оставить хвостов на осень и нормально отдыхать. А лучше чтобы сдать хорошо и получать стипендию, а лучше на все отл. для повышенной. Главное, что даёт ВУЗ - это новыки самообучения и уверенность, что за 3-5 дней перед экзаменом можно сделать колосальный рывок, а значит научиться чему угодно.
Сообщение отредактировал 8Observer8 - Понедельник, 04 Января 2016, 12:22
Это правильно, но попробуйте внушить автору тему как важно самообучение. Он ждёт, что придёт добрый дяденька в скайпе, всё ему разжуёт, и положит в рот, а ТС в ответ будет выполнять задачи из проектов дяденьки. Звучит хорошо. Может и есть такой путь. Но ТС не поймёт, как важно самообучение, пока не научится выживать во время сессии, чтобы не отчислили, или чтобы не оставить хвостов на осень и нормально отдыхать. А лучше чтобы сдать хорошо и получать стипендию, а лучше на все отл. для повышенной. Главное, что даёт ВУЗ - это новыки самообучения и уверенность, что за 3-5 дней перед экзаменом можно сделать колосальный рывок, а значит научиться чему угодно.
Во-первых, раз уж зашла тема об самообучении, то неплохо было бы русский подучить... Во-вторых, с чего вы взяли, что я жду "доброго дяденьку"? Я пытаюсь сам освоить джаву, но с наставником это будет намного быстрее. И ещё, есть такой момент как "ступор", когда просто начинаешь туго втягивать( как мне кажется, он есть в любом деле, когда ты переходишь на другой уровень...), и вот тут очень помогает слово того, кто это уже проходил и знает. В-третьих, Вуз? Скажите, вы серьёзно? Самообучение в Вузе? Возникает закономерный вопрос: зачем я поступаю в Вуз, если всё равно буду заниматься самообучением? Выживание во время сессии? Лучше сдать хорошо и получать стипендию? Это просто неимоверный, извините, бред. Для меня главнее навыки, а не оценки в Вузе и тому подобное. И с чего вы взяли, что я хочу заниматься программированием всю свою жизнь? Это просто навык, как уметь плавать. Он мне пригодится по жизни, я смогу строиться на работу и т.д. Я даже цену обозначил - это моё время( как программиста). Зачем мне тратить 3 с половиной года, когда я могу потратить пол года-год( при этом я получу практический опыт в проектах моего наставника)? Не могу понять вашу логику....
Сообщение отредактировал DEMON51 - Понедельник, 04 Января 2016, 12:50
Логика простая. Вы хотите решить некую техническую проблему - что-то запрограммировать. Человек, умеющий решать технические проблемы, называется инженером. Инженеров готовят в ВУЗах (за 5-6 лет), ну или воспитывают (за 20-30 лет) на заводах. Репетиторы тут не помогут.
Добавлено (04 января 2016, 13:29) --------------------------------------------- Бонус (писано лет 20 назад, когда я был вынужден преподавать):
ПУТИ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ Всего их четыре: 1. Пройти от начала до конца какой-либо красочный печатный или электронный учебник. Может Вам и дадут за это красивые корочки с жирной печатью, однако, Вы как были безнадежным пользователем, так им и останетесь. Во-первых, Вам будут предложены только одна версия одной системы программирования и только один подход к работе с ней, во вторых, все, героически решаемые в подобных учебниках, задачи не стоят и выеденного яйца. 2. Решить огромное число надуманных мелких задачек, от рассчета резонансной частоты электромагнитного контура, до построения простеньких экранных редакторов или СУБД. Практически все институтские курсы это и предлагают, не вырабатывая у студентов никаких полезных навыков, кроме способности быстро найти источник для списывания. Однако, процесс написания бессмысленных программок может быть сделан достаточно увлекательным, особенно, если с умом применить симуляционные возможности компьютера. 3. Коллекционировать мелкие программки и алгоритмы, облегчающие работу на компьютере: командные файлы, утилиты переформатирования, будильники и т.д. Это конечно хорошо, но проблем столько, что на каждые две самостоятельно написанные программки приходится сотня скачанных откуда-нибудь готовыми. Да и на окружающих Вас чайников Ваши произведения впечатление не произведут. Все же желающим попробовать рискну предложить старенькую книжку В.Ф.Очкова и Ю.В.Пухначева "128 советов начинающему программисту", М.ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ, 1992. 4. Взяться сразу за какой-либо сложный проект, и набивая себе шишки во всех местах, довести его до ума. Либо в процессе работы Вы уясните основные принципы функционирования аппаратного и математического обеспечения компьютеров, либо справедливо решите, что программирование не для Вас. Наверное, большинство программистов моего поколения шло именно этим путем, и огромным подспорьем нам была книга Ч.Уэзерелла "Этюды для программистов", М.МИР, 1982.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Сообщение отредактировал Gudleifr - Понедельник, 04 Января 2016, 13:29
Во-первых, раз уж зашла тема об самообучении, то неплохо было бы русский подучить...
На форумах используется полуразговорный стиль. Тут никто не следит за правильностью, чтобы всё чётко по правилам русского было. Хотя стараться не помешало бы, да.
Наставником может быть более или менее опытный человек в разработке ПО. Тот кто зарабатывает программированием он ценит час своей работы на какую-то сумму. Чем опытнее разработчик (чем больше проектов за плечами), тем больше сумма часа его работы. Ни один специалист не будет бесплатно тратить время, так как реальная отдача от вас, как от программиста будет только через пару лет упорной работы. А ещё в любой момент вы можете свалить и это большой риск.
Я сам начинающий, но лучше я найду фриланс заказ, удалёнку на вечер\выходные, или подключусь к команде, или выполню проект для себя и полключу к нему своих опытных друзей и знакомых (а лучше, более опытных), чем буду тратить время и нервы на человека, от которого будет отдача только через несколько лет, а скорее всего, вообще не будет. Программированием нужно заниматься либо постоянно и всю жизнь, либо вообще не заниматься. Время - деньги.
Вы сможете найти только начинающего напарника, который более опытный, чем вы и который сможет подтянуть вас только до своего уровня - не более.
Я к тому, что не надо пологаться на дядек, которые всему обучат в ВУЗе. Надо ставить обучение как самоцель и учиться самостоятельно - это самый эффективный способ.
Тогда я с вами совершенно согласен
Цитата8Observer8 ()
Это правильно, но попробуйте внушить автору тему как важно самообучение. Он ждёт, что придёт добрый дяденька в скайпе, всё ему разжуёт, и положит в рот
Мне кажется, он скорее хочет найти проект, на которых ему давали бы реальные задачи и объясняли, как лучше делать то или иное. Другими словами- учиться на реальном проекте, а не на синтетических примерах из курса. И там, и там есть свои плюсы и минусы
ЦитатаDEMON51 ()
В-третьих, Вуз? Скажите, вы серьёзно? Самообучение в Вузе? Возникает закономерный вопрос: зачем я поступаю в Вуз, если всё равно буду заниматься самообучением? Выживание во время сессии? Лучше сдать хорошо и получать стипендию
В ВУЗе учат хорошо думать головой, развивают эрудицию и умения самостоятельно решать поставленные задачи (в тч и по обучению). Я могу говорить за свой, Классический университет, как обстоят дела в инженерных ВУЗах- я не знаю.
ЦитатаGudleifr ()
Логика простая. Вы хотите решить некую техническую проблему - что-то запрограммировать. Человек, умеющий решать технические проблемы, называется инженером.
Программистов давно уже готовят в техникумах (ни один ВУЗ не готовит программиста) за 3 года, если я не ошибаюсь. Ни один ВУЗ программистов не готовит в принципе. И инженеры тут ни особо при делах, программист должен быть математиком, а не решать узкие инженерные задачи во время обучения
И инженеры тут ни особо при делах, программист должен быть математиком, а не решать узкие инженерные задачи во время обучения
Тут у нас чисто терминологическое расхождение. Математик, в данном случае и означает инженер. Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
У нас в Саратове в классическом университете факультет КНиТ готовит программистов за 4 года. А в политехе инженеров-программистов готовят на факультете прикладных информационных технологий тоже за 4 года. Может прямо они не пишут "программист", но по факту выходят программисты. Я считаю, что без разницы куда идти: книт, мехмат, физфак, факультет нелинейных процессов и т.д.. Везде можно заниматься программированием, если нравится. Главное, выбрать подходящего научного руководителя.
Сообщение отредактировал 8Observer8 - Понедельник, 04 Января 2016, 15:19
У нас в Саратове в классическом университете факультет КНиТ готовит программистов за 4 года. А в политехе инженеров-программистов готовят на факультете прикладных информационных технологий тоже за 4 года. Может прямо они не пишут "программист", но по факту выходят программисты. Я считаю, что без разницы куда идти: книт, мехмат, физфак, факультет нелинейных процессов и т.д.. Везде можно заниматься программированием, если нравится. Главное, выбрать подходящего научного руководителя.
Ну все же они не готовят "программистов" за 4 года. Я заканчиваю "компьютерную безопасность", а работаю- программистом. Я не к тому, что нельзя идти в программисты после вуза, а про то, что ни один ВУЗ слово "программист" не пишет. Ну, по крайней мере, я не встречал. Вполне возможны варианты типа "математик-программист" или что-нить такое. Просто программист- это средне-специальное образование, получаемое в колледже. В ВУЗе должны по определению давать несколько более широкий спектр знаний и умений.
По поводу 4летних студентов- все эти бакалавриаты- от лукавого) Но по факту мы уже перешли на 2этапное образование, специальностей осталось очень мало. У нас есть "прикладная информатика" бакалавриат, но у них в дипломе слова "программист" тоже нет)
Это не удивительно. Программист - понятие растяжимое. Раньше их делили на "системщиков" и "пользователей" (была даже соответствующая тема для анекдотов). "Системщики" делились на "системотехников" (математиков) и "схемотехников" (электронщиков). "Системщики" еще гордо именовали себя "хакерами". Сейчас, видимо, надо изобретать новые слова.
Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
Я хочу научиться программированию, потому что, как я считаю, в наш век не знать программирования - это не круто.
ЦитатаDEMON51 ()
Учу с++)
К сожалению, одно с другим не связано. Но попытаться проверить стоит. Так что - удачи! Быдлокодеры любят повторять: "логика, убивающая мозг",- когда их пытаются заставить программировать.
